Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вчера одного читателя размазало из-за такого рассказа, бедняга километрово объяснял, что в 25 лет женщина - уже потасканная, 18-летнему герою надо с 15-19-летними встречаться, на 25-летнюю такой парень и не посмотрит.

Ааа, я недавно придумал такого мерзкого гг, который ведется на невысокую девушку в маске и думает, что ей 16-18 лет, а когда выясняется, что ей 25+ лет, у него сразу все падает (а потом из него выбивают силой нужные секреты и оставляют умирать, спиздив нужное) 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Короче можно собрать комбо баттхерта
лесбиянка 30+  наебывает и сжирает заживо цисгетеро мужиков. Стойте, да это же почти "Кожа, в которой я живу"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Этот комментатор вообще какой-то поехавший. Как он рецензирует хоррор про космонавта, улетевшего в открытый космос и имеющего соответственно все поводы умереть от ужаса:

Для меня космос - не страшная тема. Я люблю космос и фантастику. Космонавты - великие первопроходцы. Даже погибая - они сохраняют для меня величие грандиозного процесса выхода человечества в космос. И даже оторвавшись и улетая в никуда - остаются миллиарды людей на планете снизу, которые, затаив дыхание, будут воспринимать твою смерть как стратегию.
Короче, для меня космонавты - это современные супергерои, космические ковбои или звёздные комиссары. Они не обычные люди и не должны вести себя как обычные. Вот Джордж клуни в "Гравитации" - отличный пример того, как я представляю себе характерного космонавта.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Три работы... одна поменьше и две побольше. Не хочу продолжать ни одну...
Вообще какое-то настроение забросить акк.  Эх.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Насчёт снятия ответственности можно представить сеттинг, где секс не табуирован и разовый перепихон при желании норма жизни для женщин (а заодно магические контрацептивы и лечение ЗППП). Вот реально, нигде ещё такого не видела, кроме Меганезии Розова. В играх некоторых вроде есть. А в ромфанте почему-то нигде не было.

Мне кажется, ты очень сильно не понимаешь, что такое снятие ответственности в контексте стыда за свою сексуальность.

▼Скрытый текст⬍

Снимать ответственность нужно не с персонажа, а с читательницы, которая будет вжопливаться в этого персонажа. И она, читательница, боится не беременности и ЗППП, она боится почувствовать себя грязной шлюхой, потому что её приучили думать, что хотят секса только грязные шлюхи, соглашаются на секс только грязные шлюхи, а хорошие девочки ни-ни! Поэтому изнасилование: хорошая девочка этого не просила и даже сопротивлялась, вся ответственность на мужике, который единолично решил совершить половой акт, не спрашивая её мнения.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Снимать ответственность нужно не с персонажа, а с читательницы, которая будет вжопливаться в этого персонажа.

Меня как читательницу вполне устраивал вариант сеттинга с нетабуированным сексом и нормальным внутри текста отношением к женщине, желающей свободного секса. Более того, это было полезно как раз в плане моих собственных мозговых тараканов.
А книжки с изнасявками мозговых тараканов только прикармливали.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Меня как читательницу вполне устраивал вариант сеттинга с нетабуированным сексом и нормальным внутри текста отношением к женщине, желающей свободного секса. Более того, это было полезно как раз в плане моих собственных мозговых тараканов.
А книжки с изнасявками мозговых тараканов только прикармливали.

Ну, если бы все читательницы были тобой, анон, и разговора бы не было.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну, если бы все читательницы были тобой, анон, и разговора бы не было.

Ну прикинь, вряд ли я уникальная снежинка, а всем остальным нужны прям только изнасявки для снятия ответственности.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Этот комментатор вообще какой-то поехавший.

Такое ощущение, что он пришел на конкурс о себе поговорить, а не о текстах.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я про всех не скажу, но очень многих вот это вот с нетабуированным сексом и всеми этими понирадугами вообще не кинкает, а насилие да. Так что тут явно более сложный механизм.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну прикинь, вряд ли я уникальная снежинка, а всем остальным нужны прям только изнасявки для снятия ответственности.

Не всем. Я вот изнасявки терпеть не могу. Но, к сожалению, до сих пор многим девушкам внушают именно стыд и вину. Не страх забеременеть, не страх заразиться, а именно убеждение, что заниматься сексом ради удовольствия греховно / морально неприемлемо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так что тут явно более сложный механизм.

Да тут много всего намешано. Например, описание как ОЖП хочет этого мужика мало кому интересно и может мешать вжопливанию - как именно хочет, что именно думает, это всё может отличаться. Её активные действия тоже - одна читательница бы вела себя по-другому, другая хочет лежать бревном и вообще ей не так уж этот мужик нравится, пусть покажет на что способен. Изнасилование или спорный консент это дешёвый и сердитый способ возбудить и показать самцовость персонажа, особенно для слабых писателей, а всё что в фике можно делить на 10 или 100 по сравнению с эмоциями в реале - зажал у стены и полез в трусы в фике примерно равно - подкатил с пошлой шуткой в реале.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В треде ру-сериалов попалось:

а что касается ожп то как обычно всё. самого крутого пацана берут в оборот ожп-эшками. я вроде бы гет люблю, но ожп очень редко заходит хз почему... а может быть потому что там сам автор из под оригинального женского персонажа частенько выглядывает.

Интересный вопрос, на самом деле. Как такое замечать / не допускать у себя? С Мэри Сью понятно, а как заметить уши автора?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вообще сам оборот "герой + ожп" он очень про вжопливание автора в ожп, поэтому лучше бы его не использовать. Особенно разработанный и любимый читателями герой. Когда ожп выдают лебедю какому-нибудь, это уже может смотреться иначе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

С Мэри Сью понятно, а как заметить уши автора?

записаться к психологу и перестать использовать творчество как сеанс личной терапии с самопоглаживанием

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вообще, никто не мешает автору фанфиков вжопливаться в ожп и писать о своей любви к Элвису, Маэдросу, Снейпу и ТД. Это читают, потому что читательницы тоже вжопливаются.  Просто помните о том, что это такое хобби, не выдавайте это за литературу. Расслабьтесь и получайте удовольствие.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

не выдавайте это за литературу

Это все еще литература, просто не толстоевский.
Толстоевским никто и так не будет. Пишите что и как хотите, вжопливайтесь сколько угодно, все это принесет радость вам и радость аудитории, которая на такое есть и которая это любит.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

записаться к психологу и перестать использовать творчество как сеанс личной терапии с самопоглаживанием

а то что будет? анон в интернетике носик скривит? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вообще сам оборот "герой + ожп" он очень про вжопливание автора в ожп, поэтому лучше бы его не использовать. Особенно разработанный и любимый читателями герой.

Знаю такое мнение, но я читал норм ожпшки, и бывают персонажи и каноны где их просто не с кем шипперить, или не с кем из женщин, а перс кажется гетеро.

записаться к психологу и перестать использовать творчество как сеанс личной терапии с самопоглаживанием

При желании примерно то же можно и про слэш-фики сказать, и вообще про любую литературу

Анон

Re: Анонимные пейсатели

записаться к психологу и перестать использовать творчество как сеанс личной терапии с самопоглаживанием

а то что будет? анон в интернетике носик скривит? 

Тяжело будет решать сложные творческие задачи, если основной целью творчества станет аутокомфортинг и затыкание дыр в собственной самооценке

Отредактировано (2023-12-10 16:51:40)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

сложные творческие задачи

Что? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

сложные творческие задачи

Что? 

То, что написано. Какое слово ты не знаешь?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тяжело будет решать сложные творческие задачи, если основной целью творчества станет комфортинг и затыкание дыр в собственной самооценке

Даже если отложить тот момент, что для многих в теме писательство - это чисто хобби/эскапизм, то может мне для комфортинга нужен пиздец какой качественный фик, написанный литературным языком, с вхарактерными диалогами и приключениями не хуже Мартина? Какая разница, что у меня за цель, если по пути к ней я улучшаю скилл, перечитываю мэтров, анализирую и пр.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То, что написано.

В творчестве нет никаких сложных задач, ты курсов для писева перенапокупал?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То, что написано.

В творчестве нет никаких сложных задач, ты курсов для писева перенапокупал?

Если ты никогда не ставил перед собой сложных задач (ну там «раскрыть десять персонажей через оптику умственно отсталого в пределах десять страниц»), это не значит, что их нет.