Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А аноны в глупых вопросах недавно утверждали, что не влияют ни на текст, ни на восприятие общественные установки.

Это не общественные установки, а считай популярные кинки. Ну хочет большинство женщин быть слабыми с мужчиной, детей от любимого, печь ему пирожки, и не променяют одного альфача на гарем средненьких. Это не значит что нет сильных женских персонажей и гета с ними, реверс-гаремов, чайлдфри и пр., просто если твои кинки отличаются от популярных то искать подходящее придется дольше. Я сам чайлдфри если что, но вижу сильные материнские инстинкты у других и не отрицаю реальность.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это не значит что нет сильных женских персонажей и гета с ними, реверс-гаремов, чайлдфри и пр., просто если твои кинки отличаются от популярных то искать подходящее придется дольше.

Они еще и написаны часто не так убедительно, из-за отсутствия традиции и проработанных образцов. Авторам почти не на что опираться.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Рекомендую посетить дома ребенка или семьи, где алкаши оба родителя или только отец. Во втором случае у детей все гораздо благополучней, когда мать нормальная.

Может, корректнее было бы сравнивать случаи, где нормальная только мать и нормальный только отец, а?
Ах, подождите, вторых случаев практически не бывает — и мужчины, и женщины знают, кого будут гораздо больше хуесосить на забивание на ребёнка такие как ты, поэтому и живём, как живём.

Хвостик

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, вы уже флудите, перекатитесь в более подходящий тред, или в холиваросрачи

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, который изначально вообще внес Наоми как пример здоровых отношенек, провел пять часов за рулем и естественно без телефона, теперь читает, весь охуел и выхуеть не может. Лучше б не вносил.

▼длинный и пафосный, очень душный спич в духе луча света в темном царстве⬍

По мне, нужно вообще не понимать и не пытаться понимать персонажа, чтобы доебаться до "предала ребенка".
Для тех, кто не в курсе истории: были муж, жена и мелкое дитя, и все было мило, но муж - харизматичный лидер военизированной группировки - оказался нарциссом, беспринципным манипулятором и мудилой, совершил теракт с помощью программы, которую написала жена, обманув ее, потому что она в таком участвовать никогда не подписывалась. Когда она, глубоко потрясенная и травмированная, отказалась заниматься подобным впредь, он украл их общего ребенка и спрятал. Жена искала ребенка, долго, никто ей не помог - все ее друзья и соратники были на стороне мужа, он ведь лидер, за ним все идут. В конце концов от отчаяния она решила выйти в космос. Постояла перед шлюзом и поняла, что нет разницы, выйдет она или нет, все равно итог один: ее сын вырастет без матери. Ушла. Жила сломанная много лет, пока не заверте.
Пацан, если что, без нее не голодал, не был бит, не был особо несчастен, ну разве что матушка бросила - да, сука, отец не забывал повторять, что бросила, подразумевая, что сука; но вырос вполне неплохо. В итоге мать все-таки с ним встретилась спустя много лет (с огромным риском для жизни), посеяла в нем зерно сомнения в правильности пути отца, зерно это проросло в нужный момент и таки пацан от отца отпочковался, что спасло ему жизнь.
Ну то есть вот это - та самая зловредная кукушка, бросившая ребенка на съедение волкам. Хотя вообще-то все тут срежиссировано ее мужем.

Для плана "притвориться хорошей девочкой, украсть сына, подстроить ловушку гаду-мужу, чтобы он в ней убился и никто не заметил" нужно было несколько вещей:
- быть уверенной, что она действительно намного лучше, чем отец ребенка, ее воспитание ценнее, с мамой точно-точно лучше (а то так-то отец, каким бы он ни был, если он не обижает ребенка - тоже на этого ребенка права имеет). Напомним, женщина считает себя соучастницей недавнего теракта, с многочисленными жертвами. Если бы при этом она была уверена, что она лучше, я лично сочла бы ее поехавшей психопаткой.
- быть достаточно хладнокровной и сильной в тот момент (не про нее)
- быть достаточно мстительной и способной на убийство - причем убийство отца ее ребенка, человека, которого она любила и совсем недавно безоговорочно доверяла. Просто чтобы забрать ребенка и чтобы папка не передал сыну свои принципы. Ой! См. пункт один. А она тогда точно лучше Инароса?
Напомню также, что она не оставила ребенка в подворотне среди бродячих псов и бомжей голодать и умирать.
Наоми даже спустя годы не хотела никого убивать. Наоми даже спустя годы сомневалась в себе и своих выборах (это вообще норм для адекватного человека: сомневаться в своей морали, проводить переоценку и соотносить свои представления о добре и зле с конкретной реальностью, иначе очень легко уйти в стереотипное черно-белое мышление). Наоми даже спустя годы нифига не была мстительной хладнокровной сукой, считающей себя лучше, чем другие, и имеющей право решать за других, что для них хорошо, а что плохо.
Наоми в тот момент, когда она ушла - раздавленная женщина в депрессии, ее любимый человек, которому она безоговорочно доверяла, ее руками совершил массовый теракт, а когда она возмутилась, отнял у нее сына, и все вокруг заняли ее сторону. Прям дофига инструментов, чтобы бороться, да.
Если бы она вернулась и переманипулировала беспринципного мужа - это был бы совершенно другой персонаж, гораздо менее человечный. Вообще, я с идеей "переманипулировать психопата" сталкивалась многократно у разных людей, нет, это не работает, если ты сам не психопат. В этом плане персонаж Наоми вполне реалистичен и последователен.

Про то, что она такая хитрожопая и властная, что психа-верзилу себе подчинила: эээ нет, она Эймоса не перевербовала.
Эймос ее выбрал - у него проблемы с пониманием добра и зла в тактике, он искал внешний моральный компас вместо сломанного своего. Наоми просто это приняла.
Она им даже не манипулирует толком всю дорогу. Так, изредка, как детьми плюшево манипулируют, чтобы они посуду помыли или не огорчались из-за чего-нибудь.

Ну и да, патриархатом в той группировке не страдали, просто все должно было быть так, как нравится Инаросу. Не патриархат, а диктат одного человека. Намного более хитрого и жесткого, вообще говоря, чем Наоми. Намного более манипулятивного и беспринципного.

Я как бы вообще не ратую за то, что норм бросать маленьких и зависимых (а то тут тех, кто оправдывает матерей-кукушек в определенных обстоятельствах, уже и мудачками назвали, и инфантилками, и фемками с солидарностью, ой-ой). Нихрена не норм, это всегда хуевый выбор. Мир "Пространства" - это вообще мир, где персонажи постоянно выбирают между очень хуевыми вариантами. В общем-то, в жизни это тоже часто так. Реальность не черно-белая, все обычно намного сложнее идеальных представлений о том, как должно и правильно, в том числе живые люди сложнее, чем картон, иногда даже умные и волевые становятся жертвами (и Наоми в данном случае - именно жертва), а ярлыки, стереотипы и упрощенный до тезисов моральный абсолютизм, конечно, очень удобны тем, кто ими пользуется (меньше задумываться, проще судить, меньше этих ебучих сомнений, рефлексии всякой сложной - легче жить), но вообще говоря все равно говном были и будут. А эмпатия и желание понять другого рулят. В том числе в литературе и кинематографе - они прям отличная штука для тренировки эмпатии и ломки стереотипов.

Ок, душный и пафосный спич окончен. Сорян, мне надо было высказаться, на этом замолчу и больше темы не касаюсь, все сказала.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

совершил теракт с помощью программы, которую написала жена, обманув ее, потому что она в таком участвовать никогда не подписывалась.

женщина считает себя соучастницей недавнего теракта, с многочисленными жертвами. Если бы при этом она была уверена, что она лучше, я лично сочла бы ее поехавшей психопаткой.

Если бы она была уверена, что лучше его, она просто была бы права. А проехавшей психопаткой - нет, не была бы. Я даже не представляю, как и почему при этих условиях ты считал бы ее психопаткой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Плюс миллион, я тоже удивился. Она могла себя винить и проклинать, но она - невольный инструмент, он - сознательный убийца, он  намного хуже её.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, извините, что врываюсь, но есть вопрос.
Есть ли у вас любимые книги по писательскому мастерству, которые особое внимание уделялось бы структуре текста? Анон наваял нетленку, но сейчас перечитывает и понимает, что ужасно не хватает теоретической базы для построения текста.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Есть ли у вас любимые книги по писательскому мастерству, которые особое внимание уделялось бы структуре текста?

Мне нравится "Архитектура сюжета" Кэти Вейланд.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Есть ли у вас любимые книги по писательскому мастерству, которые особое внимание уделялось бы структуре текста?

Мне нравится "Архитектура сюжета" Кэти Вейланд.

Плюсую. И её же "Создание арки персонажа".

Кстати, если аноны читают по английски, очень рекаю её сайт https://www.helpingwritersbecomeauthors.com, там ещё очень много всяких полезных советов. Особенно старые посты, в новых уже больше самоповторы пошли.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон наваял нетленку, но сейчас перечитывает и понимает, что ужасно не хватает теоретической базы для построения текста.

Ты хочешь... Что именно, выступить как бы критиком собственного текста с литведовской тз? Но зачем? Если твой текст завершен, то он завершен, ты нормально его построил, он по дороге не развалился и доехал до места назначения. В конце книжек-самостроек, когда они сносные, а не "как написать голливудский сценарий за неделю" (или большой пачки литведовских исследований) и говорят, что итог для читателя имеет смысл в любом случае.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну хз, анон, можно же написать текст, но чувствовать, что ему чего-то не хватает, а чего — непонятно. То ли провисает что-то где-то, толи надо ещё пару вотэтоповоротов впихнуть, то ли завязка слишком длинная, а кульминации вообще нет. У меня вот часто бывает, что я жопой чую, что с текстом что-то не так, но что именно — без теории не пойму. Все эти книжки не стоит использовать как прокрустово ложе, но они помогают понять, а что ты делаешь вообще, вместо того, чтобы барахтаться на голой интуиции.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне нравится "Архитектура сюжета" Кэти Вейланд.

Спасибо! 

Плюсую. И её же "Создание арки персонажа".

И тебе спасибо, анон! 

Ну хз, анон, можно же написать текст, но чувствовать, что ему чего-то не хватает, а чего — непонятно. То ли провисает что-то где-то, толи надо ещё пару вотэтоповоротов впихнуть, то ли завязка слишком длинная, а кульминации вообще нет.

Анон, ты очень хорошо описал мои чувства, спасибо. Да, чего не хватает, а кульминации, по ощущениям, вообще две

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У этого анона регулярно две кульминации, это нормально!))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Две кульминации может быть, если есть две сюжетные линии / два конфликта. Потому что кульминация — это не просто какая-то крутая сцена, это переломная точка, после которой конфликт разрешается. Если конфликт не разрешился — то это была не кульминация, а если разрешился — то вторая уже не нужна. А вот если конфликтов несколько, то и кульминацией может быть несколько.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Бывает ещё "ложная кульминация", когда конфликт вроде бы разрешился, но на самом деле нет, и только потом уже настоящая.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, кто-нибудь в третий тур Даркера прошел или, может, следит за конкурсом?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

в тему конкурсов
там у импринта росмэна кислород новый конкурс. кто будет участвовать? что будете отправлять? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А как называется точка, в которой конфликт не разрешается, а становится явным? Я всегда по инерции думал "здесь у меня кульминация", и оно ровно в середине текста. Выходит, нет?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По разному называют, иногда центральной точкой, иногда как-то ещё. Но это точно не кульминация.
У Вейланд, если что, про центральную точку тоже есть.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

там у импринта росмэна кислород новый конкурс. кто будет участвовать? что будете отправлять? 

Анон с нетленкой выше будет участвовать. Городское фентези, русреал, боковая любовная линия.
Даже не надеюсь на что-то, но хоть стимул будет вылизать текст.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ух, там объем выходит от 280 кил?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, кто-нибудь в третий тур Даркера прошел или, может, следит за конкурсом?

Слежу, еле поспеваю за новими скандалами.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ух, там объем выходит от 280 кил?

ну так знаков, а не слов

Анон

Re: Анонимные пейсатели

в тему конкурсов
там у импринта росмэна кислород новый конкурс. кто будет участвовать? что будете отправлять? 

А где посмотреть? А то я только старый нагуглил