Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#66001 2023-12-07 16:02:17
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Человек, который бросил в пиздеце ни в чем не виноватого зависимого от него маленького человека, за которого несет ответственность, положительным быть не может. Ни женщина, ни мужчина.
Кого хочу считать положительным, того буду считать положительным. А вот поучающих вроде тебя буду считать отрицательными.
#66002 2023-12-07 16:04:54
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
На решения и поведение влияют, а на моральные нормы вроде никак не влияют.
Моральные нормы оч легко расшатываются чем угодно, они сука пластичны. Если человек, скажем, испытывает дикий стресс и буйство гормонов, преступить мораль и натворить хуйни становится намного проще.
#66003 2023-12-07 16:11:01
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Больное потомство бросается. В организованной стае и сытости могут еще некоторое время ухаживать за больным, но недолго.
Археологические находки калек от рождения, калек от жизни, проживших больше чем должны были со своими травмами, во времена пещерных людей просто существуют.
Заботились, анончик. О мужчинах, женщинах, молодых, старых. Еду им носили, разжевывали если нет зубов. Много лет подряд. Я сильно сомневаюсь что в пещере было лучше чем во все остальные ужасно тяжёлые времена.
Отредактировано (2023-12-07 16:11:50)
#66004 2023-12-07 16:12:57
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Если человек, скажем, испытывает дикий стресс и буйство гормонов, преступить мораль и натворить хуйни становится намного проще
С этим никто не спорит вроде. Но мораль то не меняется.
#66005 2023-12-07 16:15:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Археологические находки калек от рождения, калек от жизни, проживших больше чем должны были со своими травмами, во времена пещерных людей просто существуют.
Заботились, анончик. О мужчинах, женщинах, молодых, старых. Еду им носили, разжевывали если нет зубов. Много лет подряд. Я сильно сомневаюсь что в пещере было лучше чем во все остальные ужасно тяжёлые времена.
Тех калек, о которых заботились, было намного меньше, чем тех калек, на которых положили хуй. Чем меньше ресурсов, тем меньше шансов, что слабых будут выхаживать. Вон в русских деревнях 19 века ещё существовал геронтоцид, а жизнь там была несколько получше, чем в пещере
#66006 2023-12-07 16:17:48
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вон в русских деревнях 19 века
Ты про биологию говорил, так вот, пещерные люди к ней явно ближе чем крестьяне 19го века.
По биологии люди скорее склонны к взаимопощи чем нет (очевидно из естественного отбора).
Дальнейшие социальные конструкты были ответом на изменившиеся обстоятельства.
Отредактировано (2023-12-07 16:18:35)
#66007 2023-12-07 16:18:49
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ты про биологию говорил, так вот, пещерные люди к ней явно ближе чем крестьяне 19го века
это был не я)
#66008 2023-12-07 16:23:33
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Археологические находки калек от рождения, калек от жизни, проживших больше чем должны были со своими травмами, во времена пещерных людей просто существуют.
Между тем инфантицид и убийство/оставление стариков в традиционных обществах охотников-собирателей - тоже существуют. Сейчас еще скажи, что это сейчас придумали, а пещерные люди по своей биологии ни-ни. Пещерные и друг друга могли съесть. И не пещерные тоже. Мораль, ну вот такая, меняется.
#66009 2023-12-07 16:32:27
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
и взятки в тонну серебром от заинтересованных горожан
Анон, ты о чем? Я прям чувствую, как что-то интересное прошло мимо меня, поясни под катом?
#66010 2023-12-07 16:33:00
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Пещерные и друг друга могли съесть. И не пещерные тоже. Мораль, ну вот такая, меняется.
Причем тут меняется/не меняется, когда в одном отрезке времени может существовать несколько моделей поведения одновременно? Их просто несколько существует. Какая когда становится главной - ну от чего-то зависит, да.
А про каннибализм - была семья то ли обезьян то ли людей, где мать с дочерью были каннибалами (те либо люди раскопали и реконструировали либо наблюдали, я не помню). Тогда наказания не практиковали, ну так они всех и съели 
Через какое-то время выводы будут сделаны и таких начнут изгонять.
Так что не надо говорить что по биологии надо всех сожрать. Можно, да. Но в популяции это особо не закрепится и начнёт порицаться по вполне понятным причинам.
А ещё, надо помнить, что убить всех злодеев раз и навсегда не получится, потому что они новые народятся, ну никак не избавиться от них. Соответственно, общество так и будет качать туда-сюда в качестве реакции на всё что творят его члены по одному и в целом. Общество может и умереть, если вовремя не сподобится отреагировать правильно, сто раз такое в истории было. Целые цивилизации рушились, деградировали.
Отредактировано (2023-12-07 16:36:30)
#66011 2023-12-07 16:36:59
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Так что не надо говорить что по биологии надо всех сожрать. Можно, да. Но в популяции это особо не закрепится и начнёт порицаться по вполне понятным причинам.
Жрали, в среднем, из соседних групп, они же чужаки, а это считай нелюди, своих таки куда реже, практически совсем не жрали.
Закрепилось скорее всего из-за прионки, регулярный каннибализм все же неполезен. Но будем радоваться, что закрепилось, что уж там
#66012 2023-12-07 16:43:47
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Но мораль то не меняется.
Нет ничего более пластичного и разнообразного, чем представления о морали. Вон у древних греков (кроме спартанцев) дети считались собственностью родителей, детей можно было невозбранно убивать. А в Древней Спарте родителям убивать детей было нельзя, зато это могло сделать государство (то самое легендарное сбросить слабых со скалы). Остальные греки ахуевали, как это, в Спарте отобрали святое право родителя грохнуть собственноручно собственное дитя!11
Отредактировано (2023-12-07 16:44:11)
#66013 2023-12-07 16:51:19
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Мораль она всегда разная, в зависимости от места и времени, но я всегда упоминаю, что наши (в смысле, кто сейчас вот прямо живёт) предки были ну... не самыми плохими людьми. Как-то же цепочка продолжения рода дошла до нас и не была прервана в процессе тем, что наши предки сожрали своих детей в голодные времена/уебали башкой об стены пещеры, если не слушались. Даже в жертву богам не принесли 
#66014 2023-12-07 16:53:04
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Как-то же цепочка продолжения рода дошла до нас и не была прервана в процессе тем, что наши предки сожрали своих детей в голодные времена/уебали башкой об стены пещеры, если не слушались.
Есть некоторый шанс, что они сожрали чужих детей.
#66015 2023-12-07 16:53:40
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:Как-то же цепочка продолжения рода дошла до нас и не была прервана в процессе тем, что наши предки сожрали своих детей в голодные времена/уебали башкой об стены пещеры, если не слушались.
Есть некоторый шанс, что они сожрали чужих детей.
Ну, своих же не сожрали, значит, не такими и злыми были 
#66016 2023-12-07 16:54:43
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Есть некоторый шанс, что они сожрали чужих детей
Или просто их родителей, а диточек по-доброму забрали себе!
#66017 2023-12-07 16:56:07
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Есть некоторый шанс, что они сожрали чужих детей.
Или своих, но которые были младше/слабее. Или просто убили, чтобы не кормить. И тем позволили выжить себе и остальным детям.
#66018 2023-12-07 16:56:51
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А вообще, если серьёзно альтруистическое поведение считается таким же двигателем эволюции, как и эгоизм 
И оно вполне себе наблюдается даже у некоторых современных приматов, которые ухаживают за своими стариками и помогают им. Ясное дело, что вечный альтруизм тоже такое себе дело, поэтому иногда все друг друга ради разнообразия жрут. Но факт есть факт: эволюционно роду человеческому присущи как эгоизм, так и альтруизм и забота о ближнем
#66019 2023-12-07 17:12:08
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Присоединюсь к анонам, которые считают что биология влияет. Конечно, современный мир стремится к законам, равным для всех и пр., но отношение, в т.ч. у читателей, к М и Ж все равно будет разным. Если на семью напали бандиты, все ждут что муж полезет защищать и возможно погибнет, если он спрячется за жену то он слабак, от жены такого не ждут. Зато от женщины хотят чтобы она дождалась мужа из тюрьмы, например, но не наоборот (идеальная сферическая женщина по своей вине в тюрьму вообще не должна попасть, т.к. она моральнее и менее импульсивна чем мужчины).
Это стереотипы, и есть персонажи которые ведут себя ровно наоборот и мы их любим все равно, но в целом как-то так. Писатель должен быть в курсе разного отношения, а уж потакать этому или бомбить и бороться в своих произведениях - пусть сам решает.
А уж забота о потомстве - даже у кошек это отлично видно, кто заботится и прям сходит с ума если котенку случайно на хвост наступить, а кому поебать.
#66020 2023-12-07 19:54:08
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Женское человеческое щастьематиринства - чисто социальный конструкт. Потому что женщину от киндер, кирхе, кюхе отвязали всего ничего, по историческим меркам. Жизнь, здоровье и благополучие женщины были неотрывно привязаны к мужику - отцу, мужу, сыну. И этот пиздец все еще на довольно большой территории официально поддерживается, а на еще большей - поддерживается "глубинным народом"
"Глубинный народ" - это народ, который не хочет вымирать и потому поддерживает и чтит такую необходимую вещь, как забота о потомстве?
Ну тогда я его часть. В прежние времена это считалось показателем цивилизованности и просвещённости, а пренебрежение к детям - напротив, дикарством.
#66021 2023-12-07 19:56:53
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
но отношение, в т.ч. у читателей, к М и Ж все равно будет разным. Если на семью напали бандиты, все ждут что муж полезет защищать и возможно погибнет, если он спрячется за жену то он слабак, от жены такого не ждут. Зато от женщины хотят чтобы она дождалась мужа из тюрьмы, например, но не наоборот
Так это именно что не биология, а социально обусловленные ожидания социально обусловленного поведения.
Остановить бандитскую пулю или нож одинаково не может что мужчина, что женщина, даже если мужчина физически сильный.
Да и ждать кого-то из тюрьмы физиология не мешает, а мешает социализация.
#66022 2023-12-07 20:15:01
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Остановить бандитскую пулю или нож одинаково не может что мужчина, что женщина, даже если мужчина физически сильный.
У мужчины больше шансов из-за силы. И мужчина мог уже 10 детей зачать, теперь можно и умереть, дальше их женщины будут воспитывать.
Да и ждать кого-то из тюрьмы физиология не мешает, а мешает социализация.
Это опять же неприятная физиология, но мужчина на воле может заделать кучу детей, а женщина в тюрьме проебала возможность полноценно растить ребенка. А феномен "ждуль" - скажешь это социализация? Не соглашусь категорически, ждули ждут потому что женщине часто романтика и один альфач-партнер важнее регулярного секса, а ребенка она и одна может растить. Мужчина же семью без минимального уюта, секса и заботе о его детях крайне редко приемлет, а часто вообще предпочитает множество партнерш, и это не из-за социализации.
Отредактировано (2023-12-07 20:28:31)
#66023 2023-12-07 20:15:13
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон с изначальной Наоми написал треть главы, сюда весь день не заходил, а некоторые продолжают топить за свободу матери от младенцев 
Рекомендую посетить дома ребенка или семьи, где алкаши оба родителя или только отец. Во втором случае у детей все гораздо благополучней, когда мать нормальная. Очень полезно для прокачки писательских скиллов обращать внимание на реальность, а не пустые лозунги.
#66024 2023-12-07 20:30:59
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вот из-за этого мужскогоженского биология потомство поприроде этот должен та должна семья для мужчины вот для женщины вот - я и не могу читать гет.
А аноны в глупых вопросах недавно утверждали, что не влияют ни на текст, ни на восприятие общественные установки.
Дааа не влияют дааа. Невыносимо просто.
#66025 2023-12-07 20:38:12
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
мужскогоженского биология потомство поприроде этот должен та должна семья для мужчины вот для женщины вот - я и не могу читать гет
Есть такое. Это тоже мизогиния конечно, но реально придает происходящему уныния.