Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это ставки на прохождение лабиринта в Кубке огня?)

Один кнат на Гарри от Дамблдора! Бюджет отобьёт.

Ребята, а сколько стоила метла Гарри в пересчете на рубли или хоть доллары? Она всегда описывалась как супердорогая, но, блин, насколько??

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Извини за тупой вопрос: а откуда вот эти цифры и что они на практике значат?
Просто насколько я поняла, если, к примеру, чел поставил 10 рэ на событие 1, то он в случае победы получит 12.5 рэ... Или нет?

Я там дописал две строчки, обрати на них внимание)
Вопрос совсем не тупой. Это я предположил, как будут выглядеть коэффициенты в итоге. Они будут ниже тех, которые предполагаются изначально, потому что казино должно отрезать от них 10% маржи. И вот тут я плыву, если честно, не могу тебе точно сказать, как их правильно отрезать. Может, тебе точно и не нужно...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Извини за тупой вопрос: а откуда вот эти цифры и что они на практике значат?
Просто насколько я поняла, если, к примеру, чел поставил 10 рэ на событие 1, то он в случае победы получит 12.5 рэ... Или нет?

Я там дописал две строчки, обрати на них внимание)
Вопрос совсем не тупой. Это я предположил, как будут выглядеть коэффициенты в итоге. Они будут ниже тех, которые предполагаются изначально, потому что казино должно отрезать от них 10% маржи. И вот тут я плыву, если честно, не могу тебе точно сказать, как их правильно отрезать. Может, тебе точно и не нужно...

Да, точно, организатор себе забирает процент... Ладненько, спасибо!!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да, точно, организатор себе забирает процент... Ладненько, спасибо!!

Попробуй, кстати, какой-нибудь калькулятор коэффициент - вероятность. Повставляй в него цифры, он подсчитает лучше, чем я))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да, точно, организатор себе забирает процент... Ладненько, спасибо!!

Вот что, я покрутил и предлагаю так: 1,2/4/100.
Вероятности чуть подкручены, около 10% отправляется в казино, как ты и просил. Обрати внимание на последний коэффициент - подозреваю, что он у тебя по сюжету сыграет. Выглядит он как 1%, но в реальности будет совсем не так оцениваться. Это будет "совершенно невероятное событие, ну не может такого случиться, ну 0,1 вероятности, но вдруг, мало ли, как знать". Никто на него никогда не ставит, все смеются. И если событие случится, это будет БОМБА.
Если хочешь не так сильно шокировать, поставь 50 вместо 100) Но чем больше денег захочет выиграть твой герой , тем более невероятным должно казаться событие.

Отредактировано (2023-12-07 03:53:55)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я так понимаю, что должна быть какая-то итоговая таблица, но не могу понять, что в ней будет указано,

На примере кибер ставок: команда ВП - 2.25, команда РП - 1.45. Там где цифра больше - больше вероятность выиграша, а значит меньше выплата. То есть, если чел условно поставит на ВП 20 рублей, он получит 20+5= 25 рублей, в случаи выигрыша. А если поставит на РП 20 рублей, то 20+15=35 рублей в случае выигрыша.
Цифры с потолка. Если хочется рассчитать сам конфициэнт, то можно зайти на любой бесплатный сайт со ставками на киберспорт (раньше по киберспорту точно были бесплатные, хз как сейчас), и пощелкать ставки, там обычно програмка все считает за тебя.
Или нагуглить рассчет конфициэнтов при ставках, такие наверное есть.
П.С. процент учредителя ставок может браться с выигрыша, либо из общего банка ставок
П.С.2 если правилами не запрещенно ставить на третий исход (как я понимаю, это у тебя и планируется, анон), то его вероятность 0,01 конф, а значит выигрывший сорвет весь банк. Если учредитель тотализатора получает процент с выиграша, а не с общего банка, то тут герои могут влипнуть в новый виток неприятностей, т.к. мероприятие тогда будет в убыток учредителю. Могу путаться, но вроде это так работает

Отредактировано (2023-12-07 04:43:08)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Некоторые поступки мужских персонажей не вызывают у меня такого ужасного протеста, как аналогичные поступки женщин.

Плюсану.
Для меня мужчина - мудачок по умолчанию, а с мудачка чего взять? А от женщины хочется уже нормального человеческого поведения.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как описать эксцентричного пафосного гения, так, чтобы было понятно, что он действительно гений и умница, а не читер, не мошенник и даже не обычный профессионал/средней руки мастер, набивший себе цену хвастовством и дерзкорезкостью?

Я понимаю, что такие люди были в жизни, и немало, но для меня гениальность и выёживание в павлиньих перьях - это непересекающиеся свойства, поэтому всё время тянет объяснить успехи такого персонажа пусканием пыли в глаза и мошенничеством, а то и предательством или воровством чужих идей. Чтение биографий не помогает: даже если по ним видно, что чел работал-работал и наработал, всё равно кажется, что обычный заурядный человек наработал бы не хуже, а может, и лучше.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как описать эксцентричного пафосного гения, так, чтобы было понятно, что он действительно гений и умница, а не читер, не мошенник и даже не обычный профессионал/средней руки мастер, набивший себе цену хвастовством и дерзкорезкостью?

Опиши его в процессе именно работы. Усталого, с синяками под глазами, с горой смятой бумаги, с треснутым от пинка монитором, с кучей пустых и одной высохшей чашкой от кофе - но радостно горящего творчеством. И медленно рождающийся в этом хаосе научный шедевр.

для меня гениальность и выёживание в павлиньих перьях - это непересекающиеся свойства

Почему? Ум и характер - это разные вещи, никак не связанные друг с другом.

Отредактировано (2023-12-07 10:20:17)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как описать эксцентричного пафосного гения, так, чтобы было понятно, что он действительно гений и умница, а не читер, не мошенник и даже не обычный профессионал/средней руки мастер, набивший себе цену хвастовством и дерзкорезкостью?

Показать, как он решает проблемы с помощью своей гениальности. Это должны быть такие проблемы, которые (в твоей истории) не решит ни читер, ни мошенник, ни середнячок.

Чем берёт гений:
- "мыслить за пределами ящика", нешаблонное мышление
- офигенно знает свою область, понимает, как в ней что работает
- когда нафигачит дерзких идей, понимает, как проверить их на функциональность

Возьмём, к примеру, доктора Хауса. Он гениальный диагност.
- он офигенно знает и понимает, как работает вообще организм и как в нём взаимосвязаны разные штуки, а не просто идёт по готовой схеме
- у него богатое медицинское воображение и он не боится предположить "зебру" *, а не "лошадь" (и считает, что на "лошадь" уже проверили другие врачи на первом этапе)
- он креативно придумывает, как проверить, верно ли его предположение, и достаточно умён, чтобы понять, что дала проверка
- он достаточно честен, чтобы признать "не прокатило", а не подтасовывать результаты (кроме случаев, когда он сам знает, что не прокатило, а результаты подтасовывает, чтобы потянуть время или обойти бюрократическую систему)
- он понимает пределы человеческого организма и возможности медицины, причём не всегда только своей больницы (то есть, не предлагает истолочь пациента в порошок и провести химанализ порошка, даже если бы это позволило установить диагноз)
- готов выходить за пределы традиционных протоколов лечения и диагностики, если это не угробит пациента

* "зебра" - это концепция "если вы слышите стук копыт, с вероятностью 99% это лошадь, а не зебра", то есть, отбрасывание менее вероятных гипотез; но в его случае эти гипотезы, "лошади", уже не сработали, и он должен накидать менее очевидных идей

Отредактировано (2023-12-07 10:22:33)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Читал про тест Бехдель, наткнулся на дискус на Дзене, который свернул куда-то в степь. Рассуждения мужика о том, как женщины, а порой и мужчины, уродски пишут мужских персонажей. Коверкают им всю психику!

Хорошая иллюстрация к тезису, что как ты ни напиши, кто-то прочтет жопой. Ужаленным в жопу эго. Хотя сам тест Бехдель кажется мне фигней, повесточной методичкой. Есть масса классных книг, которые этот тест не проходят и не надо.

Проблема теста Бехдель, что его часто не соотносят со здравым смыслом. Например автор сознательно описывает ситуацию "мужчины без женщин". Типа "На западном фронте без перемен" или "Повелитель мух". Зато какие-нибудь скрепно-ПГМные пописы про пансион благородных девиц тест проходят на ура. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как описать эксцентричного пафосного гения, так, чтобы было понятно, что он действительно гений и умница, а не читер, не мошенник и даже не обычный профессионал/средней руки мастер, набивший себе цену хвастовством и дерзкорезкостью?

Я бы посоветовал посмотреть фильм "Авиатор".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Проблема теста Бехдель, что его часто не соотносят со здравым смыслом. Например автор сознательно описывает ситуацию "мужчины без женщин". Типа "На западном фронте без перемен" или "Повелитель мух".

Но когда мы обсуждаем, как писать современный гет здорового человека, твой комментарий вообще не в кассу.
Ясен день, когда автор пишет про отношения мужиков или мальчиков в чисто мужском коллективе, ему или ей не надо прописывать убедительный гет, да и вообще женщин как субъектов.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но они там не ваххабиты. Они достаточно образованные террористы, чтобы летать в космосе

Ну тогда они, безусловно, отлично вырастят мальчика, не передав ему патриархальные установки! *сарказм*

Анон, образованность и технологическая развитость террористов совершенно не значит, что мать имела бы какое-то влияние на взгляды и убеждения сына, папаня которого садист и террорист, занимающийся массовыми убийствами.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну тогда они, безусловно, отлично вырастят мальчика, не передав ему патриархальные установки!

Но особенным патриархатом они не страдали. Наоми же прекрасно перевербовала в верного пса убийцу и отморозка, могла бы и за сына побороться. У нее были все инструменты для этого.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Для меня тоже дико, что эту разницу не все понимают. Тоже не хочу переходить на личные вопросы и долгие рассуждения о материнстве, но для меня эта разница как дважды два.

Эту разницу и откуда она взялась все понимают получше твоего, потому же и очевидно, что ее не должно быть.

▼Скрытый текст⬍

Все охуевают, потому что вот как раз из-за таких тейков больше половины людей папашу в глаза не видели, алиментов тоже, только заебанную на трех работах мамку, и обществу ок, так и надо - это же мамка, она должна, а мужик - ну что мужик, таковы они есть, что тут поделаешь.
Я же представить боюсь, что ты там еще о материнстве нарассуждаешь. Царь и бог, охренеть просто. Ты вообще отдаешь себе отчет, что выбор, рожать ли вообще, когда и от кого, существует на очень новом общественном договоре и существует не везде, не всегда и не у всех?  И вот ты навешиваешь на женщин экстра-ответственность за то, что только недавно было неизбежной повинностью, которой мало кому удавалось избежать. Зато с мужика, для которого это как раз свободный выбор, за который при желании можно никак не отвечать, поощряешь: ему можно (и нет, твое "ой, ну мудак, конечно" - это пустой звук. Ответственность ты с него все равно снял). У тебя возмутительные двойные стандарты, вот и все. Кто такая эта Наоми, в душе не знаю, не читал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У тебя возмутительные двойные стандарты, вот и все.

У тебя возмутительный инфантилизм, подогретый горящим пуканом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"Ну он же святой мужчина, ему можно" и "ну он же мужик и мудила, что с него взять" имеют один результат '- снятие ответственности по половому признаку. А женщина опять должна и жемать.
Надоело.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У тебя возмутительный инфантилизм, подогретый горящим пуканом.

От этого твои замшелые двойные стандарты никуда не деваются.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Примечательно, что разговор о лит персонажах выливается в диагнозы без аватар. Но оффтопить не буду, мне собссно не интересно. Свое мнение давно составил, а тот, кто пишет таких героинь, должен быть готов к хейту по отношению к ним и к оправдашкам со стороны автора.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня вот нет особых проблем с тем, чтобы выписывать убедительных женщин, но у меня часто бывает такое, что писать про женщину как-то некомфортно, потому что всё какое-то слишком реальное, что ли. Ну, то есть, если я описываю, как пытают мужика, то я за него переживаю, но терпимо. А если пытаюсь описать, как пытают женщину, то мне прямо нехорошо становится. Пытки здесь для примера, если что, могут быть любые неприятности. И выходит, что я женских персонажей как-то чересчур жалею, что ли, и сюжету это вредит.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

если я описываю, как пытают мужика, то я за него переживаю, но терпимо. А если пытаюсь описать, как пытают женщину, то мне прямо нехорошо становится

Скорее всего автоматически примеряешь на себя, а с мужским персонажем абстрагируешься.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Марина Цветаева: в 1920-м сдаёт дочек в приют, надеясь спасти от голода, и одна там умирает, в том числе по немалой вине матери, которая ничего не сделала для неё, даже когда поняла, что творится в приюте.

Хор из интернета: кукушка! ехидна! мерзавка! ябыникогда! её стихов для меня больше нет!

Николай Гумилёв: в том же 1920-м сдаёт годовалую дочку Елену тоже в приют, потому что так ему и всем удобнее, хотя заведующая! приютом! умоляла его это не делать и предупреждала об условиях. Елена, правда, оказалась покрепче Ирины и выжила.

Хор из интернета: ... (мёртвое молчание, никто не помнит этого факта, не обращает на него внимание и не думает сопоставлять).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я могу выписать убедительную женщину, если она не в материнской роли. Как только выписываю мать — выходит карикатурная злобная мразь 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но особенным патриархатом они не страдали.

Так если они были прогрессивные высокоразвитые и образованные, пусть папаня бы сдал сына не особенно партиархальным нянькам мужского пола, и вперёд. Они бы о нём заботились, отлично привили бы ему ценности нестрадания особенным патриархатом и дали образование.
Лично воспитывать у него, наверное, времени всё равно не было, всё на террор уходило?