Анонимные пейсатели

Анон · 2014-04-22 12:02:39

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б., "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон · 2023-12-06 22:49:53

Анон пишет:

Чет читаю последнюю страницу и офигеваю, у меня какая-то отдельная "женская судьба" никогда не писалась и не читалась ну и если мужик мудит, он мудила, если женщина мудит, она мудила, одинаковый поступок с одинаковыми предпосылками дает одну и ту же мудилу

Та же фигня :smoke:
Я понимаю, что общество мужчин и женщин пихает в разные формочки в зависимости от пола, и кто-то своей формочке соответствует больше, кто-то меньше, это может быть источником внутреннего конфликта или личной фичей. Я понимаю, что люди разного пола могут чуть по-разному себя вести, чтобы больше или, наоборот, как можно меньше соответствовать ожиданиям окружающих, связанными с их полом и стереотипами. Но в целом для меня что мужчины, что женщины - однофигственно общечеловеки, которые могут быть абсолютно любыми внутри себя.
И сквикает, когда для мужчин и женщин заготовлена разная мораль( ладно, я, наверное, даже чуть более снисходительна к мудацким поступкам женщин, чем к мужским (особенно если женщина мудацки поступила из-за того, что была стереотипно хорошей женщиной жертвой, а потом психанула).

Анон · 2023-12-06 22:51:01

Анон пишет:

Я просто не буду считать такую героиню нормальной женщиной, положительной героиней. Не буду ей сопереживать. И не я один.

Жесть какая

Анон · 2023-12-06 23:08:45

Анон пишет:

Жесть какая

А в чем жесть? Еще раз попробую объяснить, хотя это уже оффтоп.

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-12-06 23:34:47

Анон пишет:

Еще раз попробую объяснить

Ну объяснил. Рассуждения - хоть сейчас какому-нибудь антагонисту-маньяку в злодейский монолог :smoke:

Анон · 2023-12-06 23:35:56

Анон пишет:

Анон пишет:
Жесть какая
А в чем жесть? Еще раз попробую объяснить, хотя это уже оффтоп.
▼Скрытый текст⬍
Есть мужчина и женщина - персонажи - совершающие одинаковый поступок: бросают своего ребенка в опасной ситуации. Мужик такой для меня-читателя станет автоматом мудаком, но читать я продолжу, если есть другие плюсы в книге (другие интересные герои, сюжет и т.д.). Женщину-персонажа, которую еще и оправдывают, которой никак не прилетает за ее жуткое предательство, я предпочту развидеть, перестану читать, скорее всего. Экспансию вот не перестал, потому что это за много лет был чуть ли не единственный бодрый цикл научной фантастики. Не перестал, но настолько сквикался от Наоми, что она испортила мне все оставшиеся книги. Просто я считаю, что ответственность женщины перед ребенком выше, эта та сфера, где женщины буквально цари и боги, и если женщина способна оставить свою кроху в руках монстров, ну... другой вопрос, если в тексте ей за это прилетело. Да, это гендерные различия, для меня сродни тому, если ты от условно кошки требуешь в любой ситуации не бросать котят, и если ты от человека требуешь того же. Т.е. женщине в плане деторождения неизмеримо больше дано, но больше и спросится.

:facepalm: пиздец, чел, мне даже не хочется объяснять тебе такие элементарные вещи, итак вижу - потрачу усилия впустую

Анон · 2023-12-06 23:36:20

Анон пишет:

А в чем жесть? Еще раз попробую объяснить, хотя это уже оффтоп.

Мне кажется, это не совсем оффтоп, потому что речь идет о реалистичности персонажей и читательском восприятии. Имхо, реальность такова, что мужчины и женщины действительно во многом по-разному переживают родительство (особенно ранние этапы) на физиологическом уровне. Это биологический факт (хотя не надо забывать,что разные женщины тоже его переживают по-разному). Но когда мы говорим о морали, то она одинаковая для мужчин и женщин. Вопросы морали к физиологии не имеют никакого отношения.

Анон · 2023-12-06 23:36:51

Анон пишет:

А в чем жесть? Еще раз попробую объяснить, хотя это уже оффтоп.
▼Скрытый текст⬍
Есть мужчина и женщина - персонажи - совершающие одинаковый поступок: бросают своего ребенка в опасной ситуации. Мужик такой для меня-читателя станет автоматом мудаком, но читать я продолжу, если есть другие плюсы в книге (другие интересные герои, сюжет и т.д.). Женщину-персонажа, которую еще и оправдывают, которой никак не прилетает за ее жуткое предательство, я предпочту развидеть, перестану читать, скорее всего. Экспансию вот не перестал, потому что это за много лет был чуть ли не единственный бодрый цикл научной фантастики. Не перестал, но настолько сквикался от Наоми, что она испортила мне все оставшиеся книги. Просто я считаю, что ответственность женщины перед ребенком выше, эта та сфера, где женщины буквально цари и боги, и если женщина способна оставить свою кроху в руках монстров, ну... другой вопрос, если в тексте ей за это прилетело. Да, это гендерные различия, для меня сродни тому, если ты от условно кошки требуешь в любой ситуации не бросать котят, и если ты от человека требуешь того же. Т.е. женщине в плане деторождения неизмеримо больше дано, но больше и спросится.

Дранон, но для меня тоже жесть(

▼Скрытый текст⬍

Вот блин разница взглядов, конечно.

Анон · 2023-12-06 23:41:58

Анон пишет:

Ну объяснил. Рассуждения - хоть сейчас какому-нибудь антагонисту-маньяку в злодейский монолог

Угу, у меня тоже выражение после прочтения - :creepy:
Но оно такое было еще после первого озвучивания этого тейка.

Еще один анон

Анон · 2023-12-06 23:49:13

Ну, на том стою. А что так ужасаться, как будто я предложил реальных женщин казнить? Мы говорим о персонажах, ну пардон, вот так думаю и уверен, что не я один. К тому же даже про персов я просто сказал, что не захочу читать о такой героине, при условии ее оправдания в тексте. Не призывал книгу сжечь :lol:

Про Наоми.

▼Скрытый текст⬍

Для меня тоже дико, что эту разницу не все понимают. Тоже не хочу переходить на личные вопросы и долгие рассуждения о материнстве, но для меня эта разница как дважды два.

Анон · 2023-12-06 23:51:52

Анон пишет:

Она бросила в молодости своего сына с отцом садистом, бандитом и террористом. Сын конечно таким же вырос.

А то при ней сын бы не вырос бандитом, при таком влиянии и власти отца. Это как дети в мусульманских ваххабитских семьях, где матери их обожают, но вырастают эти сыновья обычно такими же патриархатными мудаками, которые женщин за нарушение правил убивать готовы. Потому что влияние отца и низкий авторитет женщин быстро сводят на нет все материнские старания, как только мальчик перерастет детство при матери. Вероятность иного настолько мала, что уйти у Наоми был нормальный разумный вариант. Вот между прочим типичный пример того, как из ребенка хотят сделать ошейник и средство порабощения матери. При выборе между рабством и свободой выбрать свободу нормально.
Да, у выбора Наоми была цена, да, это пиздец вся ситуация, но ее выбор меня от нее не отвращает.

Отредактировано (2023-12-06 23:53:30)

Анон · 2023-12-06 23:57:33

Анон пишет:

Потому что влияние отца и низкий авторитет женщин быстро сводят на нет все материнские старания, как только мальчик перерастет детство при матери.

Но они там не ваххабиты. Они достаточно образованные террористы, чтобы летать в космосе, а у Наоми знания и таланты, давшие ей авторитет вообще везде, где она оказывалась. Она Амоса приручила на раз-два. То есть ее статус не такой, как у стереотипной женщины из ортодоксальной семьи. Потом с ней у сына был какой-то шанс вырасти нормальным и шанс на свободу, а без нее - уже совсем без шансов. И прости, для меня эти рассуждения про ее личное счастье и свободу идут нахрен по сравнению с тем, что она ушла от маленького ребенка, точно зная, в каком аду она его бросает. Она сына тупо предала.

Анон · 2023-12-07 00:05:57

Добавлю: Наоми очень хитрая, волевая, жесткая женщина, высококлассный спец в технике, просто гений местами. Она способна обставить и обдурить хоть черта, что в книгах неоднократно подчеркивалось с примерами. Да она бы могла устроить своему гаду муженьку несчастный случай и никто бы не догадался, откуда прилетело. И когда тебе кучу книг впихивают такого классного перса, а потом вот это всплывает - ну, мое читательское разочарование было прям страшным.

Анон · 2023-12-07 00:24:27

Я могу понять негодование относительно Наоми, но не понимаю при чем тут ее пол и гендер.

Анон · 2023-12-07 01:50:06

Анончики, всем привет!
Вопрос на миллион: никто, случаем, не разбирается в устройстве тотализаторов, в общих чертах? Мне не для ставок, мне сцену надо прописать, а я туплю 🤣

▼Скрытый текст⬍

Если утрировать до примитива, композиция такая:

Посередь джунглей стоит клетка, в клетке сидит тигр. Также у нас есть, предположим, мартышка. Открываем клетку, сажаем мартышку верхом на тигра и выпускаем того, куда глаза глядят.
Рядом с клеткой, собственно, собрался тотализатор из зевак. Пусть их будет, к примеру, 9 субъектов + директор этого казино, который только организует всё, сам не ставит, а лишь берет комиссию.
Они все порят, что будет дальше, и ставят на 3 исхода:

- что никто не вернётся (по факту, самый вероятный вариант, примерно 80%; на него поставили 5 человек)

- что тигр нагуляется и придёт обратно в клетку, потому что там кормят (маловероятно, но в теории возможно, 19% вероятность; на это ставят 3 человека)

- что мартышка придёт обратно (в это никто не верит, так как она убогая, лазать и бегать не умеет и также учитывая компанию тигра, вероятность сему дают 1%; на это ставит 1 чел)

Теоретическую вероятность, что вернутся и тигр, и мартышка, ради сюжета опускаем (никому не приходит в голову, все и так ржут над 3-м вариантом).

И вот верчу я эту сцену с тотализатором в голове, верчу, и никак не могу визуализировать и описать нормально.

С меловой доской проблем нет (можно даже цифры в воздухе прям творить, там магия).
Организатор ставок берет себе, к примеру, 10% от общего пула. Пул у нас условно 494 рубля.

Я так понимаю, что должна быть какая-то итоговая таблица, но не могу понять, что в ней будет указано, кроме кол-ва ставок и человек. Там же вероятность какая-то должна рассчитываться, как я понимаю, и исходя их этого одни ставят на рискованные события с бОльшим возможным выигрышем, а кто-то на более вероятно событие поставит, чтобы не прогореть. Как это может выглядеть? И как это рассчитать?))))

В интернете пыталась найти, но там сложные ситуации со ставками на кучу событий, либо реклама собственно ставок на спорт( А мне бы гайд или совет, как простенький вот такой тотализатор составить 🙏 Кто сколько может выиграть при наступлении события 1, 2 или 3, грубо говоря

Не знаю, может, я заморачиваюмь сильно... Просто в голове хочется для постороннего гг-наблюдателя именно какую-то табличку сделать, из которой он и поймёт происходящее.

Если кто сможет помочь, буду очень признательна 💐

Анон · 2023-12-07 01:51:32

Какого хуя мартышка не умеет лазить и бегать?

Анон · 2023-12-07 01:53:41

Анон пишет:

Какого хуя мартышка не умеет лазить и бегать?

Такого, что на самом деле это не мартышка. Не хочу фэндом раскрывать, поэтому заменила всех и вся на условные примеры.
Рубли в джунглях тебя не смущают?)

Анон · 2023-12-07 01:56:26

Анон пишет:

никто, случаем, не разбирается в устройстве тотализаторов, в общих чертах?

Мне всегда казалось, что выигрыш не в процентах от вероятности, а просто тупо делится на всех выигравших. Суть процента вероятности в том, насколько много достанется каждому. Все сданные деньги являются казной, которая делится. Есть ли процент от количества поставленных денег у выигравших - может, и есть :think: даже скорее всего есть. Грубо говоря, два из ста, которые поставили на мартышку получат все деньги, разделённые в процентах от того кто сколько ставил
Наверное, так. Иначе, все ставили бы мало.

Отредактировано (2023-12-07 01:58:03)

Анон · 2023-12-07 02:02:24

Анон пишет:

Анон пишет:
никто, случаем, не разбирается в устройстве тотализаторов, в общих чертах?
Мне всегда казалось, что выигрыш не в процентах от вероятности, а просто тупо делится на всех выигравших. Суть процента вероятности в том, насколько много достанется каждому. Все сданные деньги являются казной, которая делится. Есть ли процент от количества поставленных денег у выигравших - может, и есть даже скорее всего есть. Грубо говоря, два из ста, которые поставили на мартышку получат все деньги, разделённые в процентах от того кто сколько ставил
Наверное, так. Иначе, все ставили бы мало.

Хм... Возможно, я путаю между собой разные виды ставок: те, где пул ограничен общей суммой взносов участников и те, где типа казино обещает выигрыш с каким-то охуилиардным коэффициентом... По сути, у меня тут не иксбет, который может позволить пообещать и даже выплатить джекпот, а чисто междусобойчик.
Спасибо большое за ответ! 💐
Ппц, вообще в ставках нифига не понимаю, жалею уде, что влезла в эту тему, но так охота этот сраный тотализатор прописать 😭

Анон · 2023-12-07 02:12:08

Анон пишет:

Ппц, вообще в ставках нифига не понимаю, жалею уде

Да ладно, можешь придумать любые правила)

Анон пишет:

Возможно, я путаю между собой разные виды ставок: те, где пул ограничен общей суммой взносов участников и те, где типа казино обещает выигрыш с каким-то охуилиардным коэффициентом... По сут

Я думаю, ты путаешь ставки и игровые автоматы. Хотя, мб, есть для интереса от площадки доп сумма на выигрыш или на доп вариант. Тут дело в чем, игровые автоматы - деньги казино (хотя в выигрыш явно входят все проигранные деньги ранее), т.е. фиксированная сумма. Рулетка - игра с банком игроков, потому что они делают ставки. На рулетку можно навесить коэффициенты на доп числа для интереса ну и от казино добавить мб. Ставка на спорт мб фиксированной суммой выигрыша целиком, который делится на участников, и ставка от участника мб фиксированный (билет), а может быть любой и тогда выигрыш делится по вкладу ставок выигравших игроков. Крч, можно навертеть чего угодно. Суть ставок малой суммы на самый невероятный вариант - возможность сорвать весь банк за небольшие деньги. Ставить на самый вероятный вариант при большом количестве участников особого смысла нет, может прийти чуть больше собственной ставки. В твоём случае, если мало вариантов с высокой долей вероятности организаторам может иметь смысл добавить денег в выигрыш как раз по проценту вероятности, типа доп деньги первым трём по величине ставкам если сбудется самый вероятный вариант. Хз как они эти деньги отобьют, в убыток такие не работают, разве что подставой с вероятностью вариантов. Звучит не очень логично - давать деньги от оргов на самый вероятный вариант, но надо же как-то людей заманить в тотализатор. Крч, тут реально, как по мне, можно навертеть всякого.

Отредактировано (2023-12-07 02:17:43)

Анон · 2023-12-07 02:16:43

Ставка на спорт мб фиксированной суммой выигрыша целиком, который делится на участников, и ставка от участника мб фиксированный (билет), а может быть любой и тогда выигрыш делится по вкладу ставок выигравших игроков.

Спасибо большое!!

Анон · 2023-12-07 02:18:11

Анон пишет:

Спасибо большое!!

Я там ещё добавила 😅

Анон · 2023-12-07 02:18:55

Это ставки на прохождение лабиринта в Кубке огня?)

Анон · 2023-12-07 02:20:15

Анон пишет:

Это ставки на прохождение лабиринта в Кубке огня?)

Один кнат на Гарри от Дамблдора! Бюджет отобьёт.

Анон · 2023-12-07 02:27:25

Анон пишет:

Кто сколько может выиграть при наступлении события 1, 2 или 3, грубо говоря

Коэффициенты ставок делаются так: 100/вероятность события.
Т.е. в твоём случае:
событие 1 с вероятностью 80% 100/80=1,25 Выигрыш будет 1,25х от суммы ставки х.
событие 2 100/19= 5,2
событие 3 100/1=100
Маржу я учитывать толком не умею, но в итоге будет грубо говоря так: 1,2/4,9/50.
И да, это не тотализатор, это букмекерка)

Нет, тут с арифметикой что-то пошло не так Не верь попытке высчитать маржу. Но принцип такой.

Отредактировано (2023-12-07 02:35:42)

Анон · 2023-12-07 02:35:30

Анон пишет:

Анон пишет:
Спасибо большое!!
Я там ещё добавила 😅

Круто, спасибо! Да, интересная идея добавить какую-то сумму от самого казино для заманухи 🤔

Анон пишет:

Это ставки на прохождение лабиринта в Кубке огня?)

Нет... Но теперь и по ГП сюжет невольно в голове вертится 😆

Анон пишет:

Коэффициенты ставок делаются так: 100/вероятность события.
Т.е. в твоём случае:
событие 1 с вероятностью 80% 100/80=1,25 Выигрыш будет 1,25х от суммы ставки х.
событие 2 100/19= 5,2
событие 3 100/1=100

О, супер, спасибо!!

Анон пишет:

Маржу я учитывать толком не умею, но в итоге будет грубо говоря так: 1,2/4,9/50.

Извини за тупой вопрос: а откуда вот эти цифры и что они на практике значат?
Просто насколько я поняла, если, к примеру, чел поставил 10 рэ на событие 1, то он в случае победы получит 12.5 рэ... Или нет?

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-04-22 12:02:39

Анонимные пейсатели

#65926 2023-12-06 22:49:53

Re: Анонимные пейсатели

#65927 2023-12-06 22:51:01

Re: Анонимные пейсатели

#65928 2023-12-06 23:08:45

Re: Анонимные пейсатели

#65929 2023-12-06 23:34:47

Re: Анонимные пейсатели

#65930 2023-12-06 23:35:56

Re: Анонимные пейсатели

#65931 2023-12-06 23:36:20

Re: Анонимные пейсатели

#65932 2023-12-06 23:36:51

Re: Анонимные пейсатели

#65933 2023-12-06 23:41:58

Re: Анонимные пейсатели

#65934 2023-12-06 23:49:13

Re: Анонимные пейсатели

#65935 2023-12-06 23:51:52

Re: Анонимные пейсатели

#65936 2023-12-06 23:57:33

Re: Анонимные пейсатели

#65937 2023-12-07 00:05:57

Re: Анонимные пейсатели

#65938 2023-12-07 00:24:27

Re: Анонимные пейсатели

#65939 2023-12-07 01:50:06

Re: Анонимные пейсатели

#65940 2023-12-07 01:51:32

Re: Анонимные пейсатели

#65941 2023-12-07 01:53:41

Re: Анонимные пейсатели

#65942 2023-12-07 01:56:26

Re: Анонимные пейсатели

#65943 2023-12-07 02:02:24

Re: Анонимные пейсатели

#65944 2023-12-07 02:12:08

Re: Анонимные пейсатели

#65945 2023-12-07 02:16:43

Re: Анонимные пейсатели

#65946 2023-12-07 02:18:11

Re: Анонимные пейсатели

#65947 2023-12-07 02:18:55

Re: Анонимные пейсатели

#65948 2023-12-07 02:20:15

Re: Анонимные пейсатели

#65949 2023-12-07 02:27:25

Re: Анонимные пейсатели

#65950 2023-12-07 02:35:30

Re: Анонимные пейсатели

Подвал форума