Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как вы относитесь к спойлерам в тегах (на фикбуке и пр.), особенно если это не триггеры, а просто - Несчастливый финал например?

положительно. для меня важнее, как написано, а не что написано. мне можно проспойлерить весь сюжет и вотэтоповороты, но я все равно буду читать, если язык красивый и характеры интересные

Анон

Re: Анонимные пейсатели

для меня важнее, как написано, а не что написано

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня проблема с настоящим временем, оно лезет в фик и не получается убрать

В начале, когда всё хорошо, проблем нет (все примеры условны и выдуманы для этого поста!):

Она зашла в школу, мило поздоровалась с учительницей и заметила его. Он улыбнулся и спросил: «Хочешь сыграть в одну игру?»

В середине, когда начинается саспенс, появляется НВ но пока ещё всё норм:

Блестящий кубик взлетает в воздух, а вот он уже катится по столу и через мгновение решит её судьбу.
Выпало три, ура, она облегченно выдохнула, а её подруга захлопала в ладоши.

А когда начинается жесть и у ГГ начинает ехать крыша и она воспринимает происходящее немного как во сне то:

Она не знает, куда себя деть от стыда и ярости и как будто ничего не слышит. Руки нагло лезут к ней в штаны, трусы, носки. Он продолжает её кудрячить, а остальные смеются.
Он уходит, вручая ей на прощание конфету «Мишка косолапый»:
— Было весело.

И вот это хуйня в НВ длится продолжительное время в конце, это норм вообще или надо переписывать? Сложно, бля
Фик из одной части.

Когда я пытаюсь переписывать, то результат мне напоминает сводки новостей "подонок из спб продолжал кудрячить девушку 8 часов", а не ощущения, которые я хочу вызвать

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, а среди вас есть юристы? У меня написан роман-автофикшн про одну неприятную контору и работу в ней. Город, где происходят события, не назван; название конторы, имена сотрудников и некоторые детали тоже изменены. Но это только выглядит безопасно, потому что в теории можно найти резюме анона, сопоставить рабочие места и определить, что это за контора.

Хочу оценить риски. Допустим кто-то читает книгу, узнает себя и подает на анона в суд. Дадут ли такому дело ход?

Это не особо известная контора, но там работают очень склочные люди. Плюс один из действующих лиц сидел на откатах, за что его уволили и это упоминается в книге.

Анону не охота снова связываться с этими людьми, но с другой стороны жаль оставлять книгу без шанса на публикацию.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анону не охота снова связываться с этими людьми, но с другой стороны жаль оставлять книгу без шанса на публикацию.

Пишешь: "Все совпадения случайны, контора и персонажи являются плодом авторского воображения и не существуют в реальности"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

один из действующих лиц сидел на откатах, за что его уволили

Таких людей вообще каждый десятый, как понять, что речь о конкретном Васе?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Блин, у анона глухой затык. Уже вторую неделю не могу родить ни одного внятного предложения, все какое-то косноязычное, ниочемное, скучное. Диалоги кринжовые. На контрасте с только что дописанным куском этот как будто неродной уродец.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

для меня важнее, как написано, а не что написано

А что анон не так сказал?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

для меня важнее, как написано, а не что написано

А что анон не так сказал?

Мимоходом обосрал всю работу автора над сюжетом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мимоходом обосрал всю работу автора над сюжетом.

это ж какие у тебя тараканы в голове жирные...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Блин, у анона глухой затык. Уже вторую неделю не могу родить ни одного внятного предложения, все какое-то косноязычное, ниочемное, скучное. Диалоги кринжовые. На контрасте с только что дописанным куском этот как будто неродной уродец.

у меня тоже такое было, месяц так сидел куковал, а потом само взяло и дописалось как надо
отдохни, анончик, отвлекись

Анон

Re: Анонимные пейсатели

это ж какие у тебя тараканы в голове жирные...

Не, анон, это реально выглядит именно так: ой, какая разница, что там автор написал, главное как он это сделал. Здорово, конечно, когда читатели отмечают красивые обороты или стиль, но это как-то больше на проверку школьного сочинения смахивает: "Вот тут Анонесса Аноновна молодец, использовала нештампованный эпитет и яркую метафору"
дранон.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А если мне плевать на метафоры автора, это значит, я обосрал всю работу над ними?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не, анон, это реально выглядит именно так: ой, какая разница, что там автор написал, главное как он это сделал.

в "как он это сделал" можно включить и сюжет, и характеры, и язык, и логику, и кучу всего. но если аноны хотят ущемиться, то пусть ущемляются

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А если мне плевать на метафоры автора, это значит, я обосрал всю работу над ними?

Да! Ты должен одинаково ценить и восхищаться всеми составляющими Вдохновенного Авторского Труда.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да! Ты должен одинаково ценить и восхищаться всеми составляющими Вдохновенного Авторского Труда.

Да не восхищайся, гспд, царский отзыв и царский лайк зажми, а потом ходи и ной, что по твоим кинкам ничего не пишут, везде  не то и так.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что такое царский отзыв и царский лайк?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я не тот анон, который написал про "как", но я с ним согласна полностью, и хочу добавить, что когда лично я говорю "как", это подразумевает произведение в целом, а не только язык или образы. Сюжет, то, как он развивается со всеми вотэтоповоротами, нарастанием внутреннего напряжения, саспенсами-катарсисами и прочей динамикой, какие персонажи - как они показаны, меняются, развиваются, насколько они достоверны и цепляют, ну и да, образы, атмосфера, язык тоже. И, кстати, язык - тоже не только про метафоры и красивости: можно писать как Бигл, а можно как Хэмингуэй, и то хорошо, и это. Языковые точность и выразительность могут быть реализованы по-разному.
Сам факт, что персонажи умерли или не умерли, ничего не говорит о качестве книги (ваш кэп). Сюжет как скелет произведения и то, как он реализован в конкретном произведении - разные вещи, недостоверностью, примитивным языком с неуместной канцелярщиной и картонными персонажами можно испортить любой сюжет (снова кэп).

Отредактировано (2023-11-24 11:49:17)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сам факт, что персонажи умерли или не умерли, ничего не говорит о качестве книги (ваш кэп). Сюжет как скелет произведения и то, как он реализован в конкретном произведении - разные вещи, недостоверностью, примитивным языком с неуместной канцелярщиной и картонными персонажами можно испортить любой сюжет (снова кэп).

+++
хороший текст спойлером не испортишь. если произведение делает один-единственный вотэтоповорот, то это минус, а не плюс. если автор может потрясти читателя только выпрыгивающей на него смертью ГГ, то это минус, а не плюс.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пишешь: "Все совпадения случайны, контора и персонажи являются плодом авторского воображения и не существуют в реальности"

Вот анон и пытается понять защитит эта приписка от судов или нет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Таких людей вообще каждый десятый, как понять, что речь о конкретном Васе?

Так я писал выше - смотришь имя автора, его опыт работы, сверяешь факты и понятно.
Я не просто так боюсь этого - подруга писала автофикнш (что забавно даже не про работу, а про любовь) и упомянула несколько коллег, что было важно для истории. С измененными деталями и именами. Но коллеги все равно узнали себя и устроили разборки.

Хотя я вообще не думал, что кто-то будет читать и пытаться угадать про него пишут или нет. Но читают и угадывают.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сам факт, что персонажи умерли или не умерли, ничего не говорит о качестве

если автор может потрясти читателя только выпрыгивающей на него смертью ГГ

Ну это крайности всё-таки.

Кровавый поворот может быть красивым и очень важным и внезапным, как в Берсерке. В этом случае достаточно общего рейтинга 18 или сколько там+, тегов смерть второстепенных, насилие и пр., но без спойлеров. Понятно, что многие авторы фиков думают, что у них берсерк, а на самом деле у них... но это уже другой вопрос

Поворот может быть не кровавым и не триггерным вообще, но спойлерным - как в спортивных аниме, проспойлерить итог боксерского матча к которому шёл весь сезон/макси не очень весело.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

хороший текст спойлером не испортишь

А для многих испортишь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что такое царский отзыв и царский лайк?

Саркастичное именование, ну, просто отзывов и лайков, которые как бы отвешивают от щедрот, с барского плеча, которые нужно ценить(с), ведь их могли и не оставить. Чаще так говорят про собственные отзывы и лайки, просто чтобы пошутить и над тенденцией изобилия контента и "ценностью читателя", и над собой, и вообще.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

хороший текст спойлером не испортишь

А для многих испортишь.

впечатление, но не сам текст. люди снова и снова перечитывают любимые книги, зная не только сюжет, но и куски текста наизусть. и текст не становится для них хуже только потому, что они знают все повороты и детали.