Анонимные пейсатели

Анон · 2014-04-22 12:02:39

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б., "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон · 2016-12-08 19:02:28

Анон пишет:

Анон пишет:
Черт. Хладнокровность это не про меня, но почему-то в последнее время тянет на дарк и ужас. Писать и выкидывать жалко вроде. На фикбуке у меня образа нет, потому что 3 фика всего выложила, там несколько человек только похвалило
ну и в чем тогда проблема? выкладывай и не парься, если вякнут, скажи, нет, если боишься, то можешь прямо в шапке, в примечаниях автора или перед/под главой, чтобы точно не пропустили, автор в печали, душа автора взывает к крови девственниц, всех убью, один останусь, кому не нравится - в очередь на жертвоприношение!

Анон, ты мне нравишься) не выдумываешь себе лишних проблем. У меня просто затык на насилие, вот я и пугаю сам себя, мог бы перестать писать про это - перестал бы. Но никак в последнее время. В общем, подумаю над выкладкой.

Анон · 2016-12-08 19:02:49

Анон пишет:

В контексте самом дубовом: изнасилование, на которое даже автор не подрочил, а поужасался

Срочно выкладывай, анон, и в шапке большими буквами напиши!

Анон · 2016-12-08 19:09:41

Так это ж классно! Задрало насилие для дрочки.

Анон · 2016-12-08 19:55:33

Анон пишет:

Задрало насилие для дрочки.

Не знала. Спасибо,аноны, за советы.

Анон · 2016-12-13 13:13:39

Аноны, такая ситуация: в душе не ебу, как описать зарождающуюся симпатию одного персонажа к другому. По задумке это должно было быть медленное развитие от "работаем вместе, закончим - разбежимся" до первых проблесков "характер, конечно, препоганый, но он хотя бы не дурак, да и на морду вроде как ниче" и в конце "люблюнемогу, поскакали в закат".
Только вот в задумке выглядит хорошо, а на деле анон добрался до того момента, где как раз должна наступать вторая стадия и тщательно затирает любые намеки на то, что персонажи могут хоть как-то оценить друг друга. Анон уже извелся весь, первый раз в жизни загорелся написать не джен, а гет, и тут такая херня вылезла.

Анон · 2016-12-13 13:47:43

Анон пишет:

и тщательно затирает любые намеки на то, что персонажи могут хоть как-то оценить друг друга

Эм, анон, а зачем? Встречая незнакомого чела, ты его по-любому оцениваешь - просто чтобы понять, как относиться к нему хотя бы в формате рабочих отношений. Какие-то проблески быть должны, иначе будет любовька нисхуя, а это неправдоподобно.

Анон · 2016-12-13 13:57:17

Анон пишет:

Анон пишет:
и тщательно затирает любые намеки на то, что персонажи могут хоть как-то оценить друг друга
Эм, анон, а зачем? Встречая незнакомого чела, ты его по-любому оцениваешь - просто чтобы понять, как относиться к нему хотя бы в формате рабочих отношений. Какие-то проблески быть должны, иначе будет любовька нисхуя, а это неправдоподобно.

Да хуй его знает, зачем. Что-то отдает плохим любовным романом (типа "он пристально посмотрел, и она внезапно смутилась, подумав, что его голубые глаза очень красивы"), что-то нелогично ("в такой ситуации они должны орать и бежать, а не оценивать друг друга"), что-то кажется натянутым ("ага, вот так снихуя они начали пиздеть о высоком и многозначительно намекать"). В итоге анон убирает одно, второе, третье, глядь - а никаких проблеском симпатии и не видно, обычные рабочие отношения.

Анон · 2016-12-13 16:15:59

как описать зарождающуюся симпатию одного персонажа к другому. По задумке это должно было быть медленное развитие от "работаем вместе, закончим - разбежимся" до первых проблесков "характер, конечно, препоганый, но он хотя бы не дурак, да и на морду вроде как ниче" и в конце "люблюнемогу, поскакали в закат".

Анон, а может тебе попробовать, чтобы они не просто так посмотрели друг на друга и внизапна... а подать какую-то ситуацию, в которой она его могла бы оценить или взглянуть на коллегу, с которым каждый день видится просто по работе, другими глазами? Ну, например, прикрыл перед шефом, когда она опоздала, да хоть руку подал, поддержал, когда она с лестницы чуть не сверзилась)) Спас от грабителя в темной подворотне И вот тогда она посмотрела... :heart:

Анон · 2016-12-13 20:11:33

Анон пишет:

до первых проблесков "характер, конечно, препоганый, но он хотя бы не дурак, да и на морду вроде как ниче"

Можно сделать так, чтобы персонаж замечал какие-то мелочи. Например, вдруг заметил, что у второго красивые пальцы, или веснушки, или что-то вроде того, но не "он пристально посмотрел", а в спокойной обстановке, просто мысль проскочила и исчезла. Привычки какие-то, которые кажутся забавными или умиляют. Можно подвести диалог к тому, что второй вдруг блеснёт какими-то неожиданными знаниями, если нужно оценить мозги, или упомянуть тему его кандидатской, и первый подумает: надо же, не ожидал.

Анон · 2016-12-13 20:48:20

Аноны, такая ситуация: в душе не ебу, как описать зарождающуюся симпатию одного персонажа к другому. По задумке это должно было быть медленное развитие от "работаем вместе, закончим - разбежимся" до первых проблесков "характер, конечно, препоганый, но он хотя бы не дурак, да и на морду вроде как ниче" и в конце "люблюнемогу, поскакали в закат".
Только вот в задумке выглядит хорошо, а на деле анон добрался до того момента, где как раз должна наступать вторая стадия и тщательно затирает любые намеки на то, что персонажи могут хоть как-то оценить друг друга. Анон уже извелся весь, первый раз в жизни загорелся написать не джен, а гет, и тут такая херня вылезла.

Да хуй его знает, зачем. Что-то отдает плохим любовным романом (типа "он пристально посмотрел, и она внезапно смутилась, подумав, что его голубые глаза очень красивы"), что-то нелогично ("в такой ситуации они должны орать и бежать, а не оценивать друг друга"), что-то кажется натянутым ("ага, вот так снихуя они начали пиздеть о высоком и многозначительно намекать"). В итоге анон убирает одно, второе, третье, глядь - а никаких проблеском симпатии и не видно, обычные рабочие отношения.

Анон, а ты не думал повернуть так, чтобы замечать и оценивать друг друга они начали с первой части? Нейтральные оценки без привязки к эмоциям, для создания "информационного фона" и какого-то образа? ну там, "Это Н., у нее волосы вечно немного встрепаны, она носит платья и вертит в руках телефон каждую минуту", "Это К., он каждый день в идеально отглаженной рубашке, а на руках пятна от зеленой ручки, которой он пишет отчеты. Вон эта ручка, торчит за ухом у него". Это нормально (хотя не обязательно) для людей, которые не планируют отношаться - все равно иметь в голове какой-то внешний "код", описывающий другого человека. Туда же потенциальные темы для разговора, известные "грубыми мазками" принципы и логику поведения. Тогда ко второй части у тебя будут не внезапные сдвиги всего поведения персонажей (все события до этого ей на его глаза было пофиг, а тут вдруг засмотрелась), а расширение существовавшего функционала.

Анон · 2016-12-14 01:04:17

Аноны, хэлп. Не пишется нца. ((( Вот не идет, и все. Целых три сцены. Они уместны, они должны там быть, у каждой есть обоснуй и разный эмоциональный фон. Сажусь писать - херня получается. ((( И так уже неделю. Другое пишется, а нца нет.
Вот что делать? Раньше такого не случалось.

Анон · 2016-12-14 04:34:29

Аноны, ворвусь с мороза с очень тупым вопросом.
Как придумать сюжет?
Объясню подробнее:

▼Скрытый текст⬍

я в принципе люблю писать, именно сам процесс. Не в смысле бить хоботом по клавиатуре в пароксизме графоманства, а там, знаете, поебаться с ритмикой текста, какими-нибудь там отсылочками, лексикой персонажей, деталями, вот этим вот всем. Люблю придумать что-нибудь прикольное с миром, персонажами, короче, всякую техническую работу.
И вот наступает ответственный момент, когда надо взять все свои идеи и собрать в сюжет, иии, все, привет, затык. У меня нет идеи, что я хочу сделать.
Худо-бедно я могу придумать, что мне бы хотелось видеть: какую-нибудь мысль, или там линию развития персонажа, или показать что-то, иии, речь заходит о сюжете, и я снова не могу.
Худо-бедно мои скудные писательские навыки работают с драбблами или заявками, но успешно написать текст больше чем на 15к знаков я снова не могу, и то, если он будет очень прост сюжетно.
Причем я не могу сказать, что я не понимаю принцип построения сюжетов с технической точки зрения, или что я читаю мало и у меня нет представления о том, как выглядят нормальные книги: я могу сесть и разобрать, по какому принципу что построено, все эти кульминации-нагнетания-вот-это-вот-все, но не помогает! Когда дело доходит до практики, я прямо не знаю, что и делать.
Так вот, что делать-то!
Смириться с тем, что я должен вышивать крестиком, а не писать?
Найти соавтора и молить подгонять костяк сюжета?
Или, может, есть какие-то упражнения, которые могут помочь научиться придумывать идеи и грамотно их строить? Если есть, то я прямо возликую, а то я в страданиях.

Анон · 2016-12-14 05:54:50

Анон пишет:

Аноны, ворвусь с мороза с очень тупым вопросом.
Как придумать сюжет?

Ты сам ответил.

Анон пишет:

Смириться с тем, что я должен вышивать крестиком,

Анон пишет:

Найти соавтора и молить подгонять костяк сюжета

Анон, с сюжетом у меня заморочек нет. Я даже матчасть нарою. Характеры ГГ состряпаю. Обосную из пальца высосу, сову на глобус натяну. У меня заморочка все это изложить словами.
Хочу чтобы это было читаемо.

Анон · 2016-12-14 12:51:25

Анон пишет:

Не пишется нца. ((( Вот не идет, и все. Целых три сцены. Они уместны, они должны там быть, у каждой есть обоснуй и разный эмоциональный фон. Сажусь писать - херня получается. ((( И так уже неделю. Другое пишется, а нца нет.

Анон, а вот я пишу оридж, и в основной линии повествования персонажи с нцой предусмотрены только намеком. Но у меня упорно пишутся как раз нца и отношеньки вокруг нее.
Попробуй поставить себя на место наиболее "горящего" персонажа и отпустить его. Потому что вот такой мой норовит влезть к другому в койку при любой возможности.

Анон · 2016-12-14 13:52:45

Аноны, ворвусь с мороза с очень тупым вопросом.
Как придумать сюжет?
Объясню подробнее:
▼Скрытый текст⬍
я в принципе люблю писать, именно сам процесс. Не в смысле бить хоботом по клавиатуре в пароксизме графоманства, а там, знаете, поебаться с ритмикой текста, какими-нибудь там отсылочками, лексикой персонажей, деталями, вот этим вот всем. Люблю придумать что-нибудь прикольное с миром, персонажами, короче, всякую техническую работу.
И вот наступает ответственный момент, когда надо взять все свои идеи и собрать в сюжет, иии, все, привет, затык. У меня нет идеи, что я хочу сделать.
Худо-бедно я могу придумать, что мне бы хотелось видеть: какую-нибудь мысль, или там линию развития персонажа, или показать что-то, иии, речь заходит о сюжете, и я снова не могу.
Худо-бедно мои скудные писательские навыки работают с драбблами или заявками, но успешно написать текст больше чем на 15к знаков я снова не могу, и то, если он будет очень прост сюжетно.
Причем я не могу сказать, что я не понимаю принцип построения сюжетов с технической точки зрения, или что я читаю мало и у меня нет представления о том, как выглядят нормальные книги: я могу сесть и разобрать, по какому принципу что построено, все эти кульминации-нагнетания-вот-это-вот-все, но не помогает! Когда дело доходит до практики, я прямо не знаю, что и делать.
Так вот, что делать-то!
Смириться с тем, что я должен вышивать крестиком, а не писать?
Найти соавтора и молить подгонять костяк сюжета?
Или, может, есть какие-то упражнения, которые могут помочь научиться придумывать идеи и грамотно их строить? Если есть, то я прямо возликую, а то я в страданиях.

Ищи гамму или соавтора можно меня
Проблем с поиском, я думаю, особых не будет - людей, которые умеют сочинять сюжет, но не могут писать, куда больше, чем тех, кто не умеет, но может. А тех, кто думает, что умеет сочинять сюжет, вообще завались
Может, у тебя какой-то психологический затык в сочинении сюжета? Ну в смысле, мысли есть, но ты их отметаешь как негодные все время?

Анон · 2016-12-14 14:43:57

Пишет Гость:

05.04.2015 в 15:57

ТС, смотри. Сюжет - это цепочка событий. Для хорошего текста - интересных событий, увлекательных, значительных, смешных - любых, лишь бы не унылых и не слишком мелких.
Чтобы были события, нужно время, за которое они будут происходить. Если это один вечер - в него должно быть спрессовано дофига событий. Если три месяца - события могут быть распределены более редко.
Но в любом случае что-то должно происходить.

Как решить, что именно должно происходить?
Возьми идею, на которую ты хочешь написать свой макси, и посмотри, влезает ли дофига событий в её предполагаемый тайминг. Из этого могут произрастать твои проблемы с сюжетом.
Написать 15 тыщ слов про один вечер в принципе можно, но у тебя тогда в этот вечер должен вместиться просто ураган разной движухи. [ot]Можно и без движухи, но тогда читатели уснут.[/ot]

Идея, кстати, должна быть. Про что ты вообще пишешь?

Представь себе идею как две точки на графике времени - начальное состояние (на начало фика) и конечное (соответственно). Теперь соедини их. Текст должен прийти от начального положения к конечному, так?
Расставь препятствия. Что мешает двигаться к конечному состоянию в какие-то конкретные моменты времени?
Расставь то, что обязательно должно произойти, прежде чем текст попадёт в конечное состояние. "Произойти" - в смысле, интересного. Как правило, совершенно не надо описывать каждую ступеньку, если герой спускается по лестнице. Но если на каждой ступеньке его ждёт испытание или встреча - тогда надо.

▼читать дальше⬍

Если точки рядом, и ты их соединяешь прямой линией без малейших препятствий и обязательных отметок - это драббл и, скорее всего, 1-2 сцены.
Если точки далеко, но препятствий нет и обязательных отметок нет (интересных!), то у тебя сюжет получится унылый. Поехали - пятьсот миль капустных полей - приехали.
Подумай, что мешает героям, как они это преодолевают и что обязательно должно произойти между точками А и Б.
Карету застопили разбойники? Препятствие. Путешественники ночуют на постоялом дворе? Событие (если придумаешь, что там будет интересного; если нет, проматывай это одной фразой "и они заночевали там-то").

У тебя, скореее всего, будет сколько-то препятствий, сформулированных на этапе идеи. Но они, скорее всего, будут сформулированы нечётко.
Монтекки и Капулетти против женитьбы Ромео на Джульетте. Препятствие? Вроде бы да. Но как из него сделать сюжетный ход, точку на твоём графике? "Они против" - это не событие.
Придумай более конкретные формулировки того, как "против" проявляется на практике - более мелкие препятствия-события.
Джульетта движется из состояния "не замужем" в состояние "замужем", значит, где-то по ходу должна быть свадьба (обязательное событие), а препятствия могут быть "родственники заперли Джульетту, ей нужно сбежать", "мама убеждает Джульетту, что её любовь к Ромео фигня", "какие-то сволочи похитили священника, вас некому поженить", "Ромео пырнул кого-то шпагой и сидит под арестом".

Каждое такое мелкое препятствие и обязательное событие - это, по грубой оценке, сцена. Или несколько сцен. У каждой сцены-препятствия и сцены-события, как и у всего текста, есть начальное и конечное состояния. Неодинаковые.
В хорошей сцене происходит движуха от начального состояния сцены к конечному (в том числе раскрывается характер героев и/или окружающий мир).

Можешь ты написать сцену на 1500 слов, в которой что-то происходит? Тогда накидай на графике 10 отметок обязательных событий или препятствий, напиши по ним 10 сцен - всё, у тебя получилось макси.

URL комментария

Отредактировано (2016-12-14 14:44:18)

Анон · 2016-12-14 16:10:17

Тоже ворвусь с мороза и спрошу анонов, разбирающихся в ядах: есть ли какие-нибудь вещества (желательно растительного происхождения), которые поодиночке безобидны, но при их смешивании получается яд? страсть как хочется кого-нибудь отравить

Анон · 2016-12-14 16:48:47

Анон, а вот я пишу оридж, и в основной линии повествования персонажи с нцой предусмотрены только намеком. Но у меня упорно пишутся как раз нца и отношеньки вокруг нее.
Попробуй поставить себя на место наиболее "горящего" персонажа и отпустить его. Потому что вот такой мой норовит влезть к другому в койку при любой возможности.

Спасибо, анончик, что поддержал. Я уж и так пробую, и так... Пока ничего. Затмение какое-то. У меня иногда, когда в струю, по 3-4 килослов нцы без проблем пишется. Видимо, нужно просто подождать настроя.

Анон · 2016-12-15 16:13:19

У меня проблема: я ненавижу недописывать фички.
А сейчас лежат два недописанных. Один — макси, где уже дофига слов набито хоботом. Другой — миди. Но я не могу дописать, потому что кажется, что пишу херню. Не надо было перечитывать, надо было писать, пока пишется.((
Ну и я не могу начать ничего нового, потому что лежат два недописанных текста...
ХЗ что делать. :pink:

Анон · 2016-12-15 16:32:18

Аноны, дайте волшебного пенделя! До конца месяца надо добить рассказ на конкурс, я знаю, о чем там, написана треть, а я хожу вокруг текста и не могу себя заставить сесть за работу(((

Анон · 2016-12-15 16:35:03

Анон пишет:

Аноны, дайте волшебного пенделя! До конца месяца надо добить рассказ на конкурс, я знаю, о чем там, написана треть, а я хожу вокруг текста и не могу себя заставить сесть за работу(((

ИДИ ПИШЫ СЕЙЧАС ЖЕ БЫСТРО СЕЛ И НАБИЛ ТЕКСТ ПОЧЕМУ ДОДО МОЖЕТ А ТЫ НЕТ???

Анон · 2016-12-15 16:38:19

Аноны, дайте волшебного пенделя! До конца месяца надо добить рассказ на конкурс, я знаю, о чем там, написана треть, а я хожу вокруг текста и не могу себя заставить сесть за работу(((

*дал анону волшебного пендаля*
Холиварчую предыдущего оратора, пока ты ходишь вокруг текста, Додо катается по клавиатуре как медведь и швыряется в мир всякими ебанутыми аушками. Пиши и ничего не бойся.

Анон · 2016-12-15 16:42:39

Анон пишет:
Аноны, дайте волшебного пенделя! До конца месяца надо добить рассказ на конкурс, я знаю, о чем там, написана треть, а я хожу вокруг текста и не могу себя заставить сесть за работу(((
ИДИ ПИШЫ СЕЙЧАС ЖЕ БЫСТРО СЕЛ И НАБИЛ ТЕКСТ ПОЧЕМУ ДОДО МОЖЕТ А ТЫ НЕТ???

Анон, без шуток, именно в таком виде это так мотвирует, я себе даже обоину на рабочий стол хуйнула.
Другой анон

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2016-12-15 16:48:08

Анон пишет:

Додо катается по клавиатуре как медведь

Анон · 2016-12-15 17:00:58

И хоботом роет, я помню!
Ща тоже себе эту обоину поставлю, спасибо, аноны...
*торжественно открыл файл* :lol:

Холиварофорум

#1 2014-04-22 12:02:39

Анонимные пейсатели

#6526 2016-12-08 19:02:28

Re: Анонимные пейсатели

#6527 2016-12-08 19:02:49

Re: Анонимные пейсатели

#6528 2016-12-08 19:09:41

Re: Анонимные пейсатели

#6529 2016-12-08 19:55:33

Re: Анонимные пейсатели

#6530 2016-12-13 13:13:39

Re: Анонимные пейсатели

#6531 2016-12-13 13:47:43

Re: Анонимные пейсатели

#6532 2016-12-13 13:57:17

Re: Анонимные пейсатели

#6533 2016-12-13 16:15:59

Re: Анонимные пейсатели

#6534 2016-12-13 20:11:33

Re: Анонимные пейсатели

#6535 2016-12-13 20:48:20

Re: Анонимные пейсатели

#6536 2016-12-14 01:04:17

Re: Анонимные пейсатели

#6537 2016-12-14 04:34:29

Re: Анонимные пейсатели

#6538 2016-12-14 05:54:50

Re: Анонимные пейсатели

#6539 2016-12-14 12:51:25

Re: Анонимные пейсатели

#6540 2016-12-14 13:52:45

Re: Анонимные пейсатели

#6541 2016-12-14 14:43:57

Re: Анонимные пейсатели

#6542 2016-12-14 16:10:17

Re: Анонимные пейсатели

#6543 2016-12-14 16:48:47

Re: Анонимные пейсатели

#6544 2016-12-15 16:13:19

Re: Анонимные пейсатели

#6545 2016-12-15 16:32:18

Re: Анонимные пейсатели

#6546 2016-12-15 16:35:03

Re: Анонимные пейсатели

#6547 2016-12-15 16:38:19

Re: Анонимные пейсатели

#6548 2016-12-15 16:42:39

Re: Анонимные пейсатели

#6549 2016-12-15 16:48:08

Re: Анонимные пейсатели

#6550 2016-12-15 17:00:58

Re: Анонимные пейсатели

Подвал форума