Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как писать романтику?

У анона неожиданно для анона получилась верибельная страстная парочка супругов, хотя ЭнЦы в кадре нет. Просто их влечение проявляется в мелочах, но постоянно: объятия, намеки, взгляды, что хотя они говорят о сюжетном деле, но едва "камера" отъедет, как начнется таки ЭнЦа.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как писать романтику?

Просто их влечение проявляется в мелочах, но постоянно: объятия, намеки, взгляды, что хотя они говорят о сюжетном деле, но едва "камера" отъедет, как начнется таки ЭнЦа.

А как довести героев до этого состояния? Вот герои А и Б. Они взаимодействуют, общаются между собой, но получается просто разнополая дружба с поддержкой, флаффом, но без страсти. Как показать их влечение и развитие романтической линии без "упали и потрахались"? Как прописать  "химию" чтобы читатель горел от каждого взаимодействи героев? Я читал такое, но повторить самостоятельно не могу. Я не понимаю, что делаю не так.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как писать романтику?
Каждый раз когда анон пытается прописать отношения, выходит просто разнополая дружба, которая заканчивается внезвпным:
— Го ебвться?
— Ну го.
И вот каждый раз 
Мне нужна страсть, так чтобы в штанах огонь-пожар. Но каждый раз выходит семейная жизнь престарелый пары, которая живет вместе пятый десяток лет, с флаффом, полным пониманием партнёра и зайчиках на лужайках.

А мне такое даже больше нравится. Достали эти вечные недопонимания и проблемы

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А как довести героев до этого состояния? Вот герои А и Б. Они взаимодействуют, общаются между собой, но получается просто разнополая дружба с поддержкой, флаффом, но без страсти. Как показать их влечение и развитие романтической линии без "упали и потрахались"? Как прописать  "химию" чтобы читатель горел от каждого взаимодействи героев? Я читал такое, но повторить самостоятельно не могу. Я не понимаю, что делаю не так.

Я не мастер в этой части, анон, но слышала про совет, что химию между персонажами можно создать, если персонаж А и Б ведут себя по-другому нежели с другими. По-моему хороший совет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, у вас бывает, что хорошо представляете сцену, но слова не складываются в предложения? Ну вот никак( Что обычно помогает?

У меня наоборот — сначала слова перебираю и пробую клеить их по-разному, а там и картинка прорисуется.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

как довести героев до этого состояния?

Всякие ремарки про касания, обнимания, без секса, интимные шутки аккуратные. Свобода написания постельных сцен привела к тому, что сцены поцелуев, совместных посиделок, ласк простых обесценились.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот герои А и Б. Они взаимодействуют, общаются между собой, но получается просто разнополая дружба с поддержкой, флаффом, но без страсти. Как показать их влечение и развитие романтической линии без "упали и потрахались"?

Ну так и показать с ПОВ одного персонажа, что когда второй рядом, то возбуждают голос, запах, взгляды, касания, какие там у персонажей личные фетиши). Совсем не обязательно при этом падать и трахаться в кадре.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хз, как успокоить себя и понять, что мой мозг не тупой и все равно рано или поздно вспомнит, что куда и надо вставить, а если и не вспомнит - то значит нахрен эта мысль/матчасть была нужна.
У кого-нибудь вообще была такая проблема? 

У меня бывала. А сейчас у меня вообще ситуация, где кажется, что я только придумала и никуда не записала около пары глав прошлогодней идеи, но меня упорно глючит что я писала! Писала этот текст, ну не могла же я предложениями прям придумывать. И мне так лень заново это писать, а где оно я найти не могу 
Так вот, про вспомнить. На своём опыте я обнаружила очень забавную и пугающую вещь: даже если я что-то забыла, я это заново придумаю. Возможно, прям дословно. звучит как Альцгеймер, бррр
Так вот, мне кажется, я в этом не уникальна, и люди в принципе так устроены - если додумались до чего-то один раз, додумаются ещё. Так что не переживай, анон, ты всё вспомнишь)) возможно, через пару дней после прочтения втфных записочек самой себе

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне нужна страсть, так чтобы в штанах огонь-пожар. Но каждый раз выходит семейная жизнь престарелый пары, которая живет вместе пятый десяток лет, с флаффом, полным пониманием партнёра и зайчиках на лужайках

Помни, что в отличие от старых супругов, они друг друга только познают во всех смыслах. Даже если они друзья, даже если раньше квартиру вместе снимали. Им интересно и ново всё - как спят, как едят, как готовят. Можно подойти и обнять. Можно вообще не отлипать, скорее всего они так и будут постоянно друг к другу приклеиваться и залипать. Постоянно смотреть друг на друга, и дома и вне дома. Стекаться друг к другу как капельки воды. Курлыкать как две птички. Медовый месяц - это самое сладкое, особенно если их пытается из него выдернуть сюжет 
Вообще, советую тебе послушать сладенькие любовные песенки для настроения. У меня для таких случаев есть осты анимех про поющих мальчиков, слова не понимаю, поют сладенько-сладенько.
Аж захотелось пойти перечитать свои фики про ту стадию отношений 
Ну а ещё, может, у тебя не было такого отп, которые и без проблем в отношения вступили, и при этом пожарище? Я пока такое отп не встретила, всё залипала на юст и драму и не понимала во флаффных парочках, а потом как поняла.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А как довести героев до этого состояния? Вот герои А и Б. Они взаимодействуют, общаются между собой, но получается просто разнополая дружба с поддержкой, флаффом, но без страсти

Фишка в том, что они друг для друга особенные, и тебе надо это показать. Их цепляет появление другого в кадре. Они тут же реагируют когда друг про друга слышут - поближе подойдёт, из мыслей вынырнет, в разговор вмешается в духе так, а че там Б-то? Им хочется чем-то друг с другом поделиться, мыслями, планами, показать что-то, покормить. И это либо изначально, либо постепенно, короче, смотря какой у тебя тип отношений. Цеплять они друг друга должны, они друг у друга как рыбки на крючке. Могут сами не понимать. Вот кого шипперят всегда? У кого между собой что-то особенное. Особенный враг, особенный друг. Когда люди видят что шёл-шёл персонаж и об кого-то споткнулся - они сразу в стойку мол ага, не просто так! А че это, че это между ними такое?
Интригу можно наводить кажется читателю или не кажется - ну, зависит от размера и вообще что у тебя там по сюжету.
А можно откровенно писать как один на другого залипает и падает всё глубже в эту кроличью нору.
Вообще, вспомни своего любимого персонажа и как ты себя чувствуешь и ведёшь когда он перед глазами, когда о нём слышишь, как говоришь друзьям о нём. Как инфу гуглишь  если у тебя было чувство одержимости чем-то - вот его опиши.

Отредактировано (2023-11-15 01:43:49)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Фишка в том, что они друг для друга особенные, и тебе надо это показать.

▼вот как пример⬍

В одной книжке у гг есть друг с немного нежным прозвищем, которым его гг в своих мыслях всегда называет. Это был первый крючок для меня как для читателя. Второй крючок - они как бы вдвоём против всего мира в своём учебном заведении. Третий крючок - у них есть недоброжелатель, для которого основная заноза в глазу - это друг гг, а не сам гг, и, соответственно, у них такое вот противостояние из-за третьего лица. ГГ что-то берёт на себя из реализации их общих пакостей чтобы друга не подставлять. Ну и всё в таком духе. Безусловно, автор тут показывал их дружбу, но всё это выкрутить в романтику можно без особого труда. Больше всего меня, конечно, цепляет это противостояние с недругом - и тот кушать спокойно не может из-за друга гг, и гг тоже, получается как будто они делят втихоря друга гг, и неприятель мазохист с лавхейтом  вот если у тебя друзья запейринговались, то они постепенно сливаются в таких неразлучников, может быть желание присвоить человека только себе, проникновение во все сферы жизни друг друга, более трепетное оберегание от плохих людей, большая свобода друг с другом, чем с другими друзьями - или наоборот, в момент осознания своих чувств происходит отдаление, включается механизм пушения хвоста. Может быть много тактильности поначалу, а после осознания чувств и до отношений - сойти на нет. Странные реакции на обычные прикосновения. Прикосновения не такие обычные, а больше похожие на ласку, по шее сзади провести, например.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне кажется, важно понять, а за что эти двое любят друг друга

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а за что эти двое любят друг друга

На стадии влюбленности больше химия работает. Какое там понимание за что. Вот химию показывать через детали - это хороший совет.

Отредактировано (2023-11-15 02:48:00)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а за что эти двое любят друг друга

На стадии влюбленности больше химия работает. Какое там понимание за что. Вот химию показывать через детали - это хороший совет.

Так у автора понимание должно работать, не у персов

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так у автора понимание должно работать, не у персов

Сорри, тупанул.
С этим согласен, но выстроить все равно может быть сложно. Сам раз пять то же первое свидание в своей нетленке переписал и до сих пор им недоволен, потому что не то чтобы не романтичный, но сам всегда действовал по экспресс-методу "го ебаться", а в нетленке нужно было постепенно главгероев раскачивать. И что-то они у меня не раскачивались нифига, и мотивация для этих отношений у них вроде как была, а все равно получались неромантичные какие-то отморозки.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну и на хрен такие литературные семинары. Особенно такие, где много мужиков. Болото токсичности. Я как-то был, меня там даже неожиданно не обосрали, но от атмосферы осадочек остался.

Это сильно зависит от ведущего. У меня был хороший опыт) например, в моем городе проходили семинары одного достаточно известного пожилого писателя, преимущественно фантаста, и там была потрясающая атмосфера, где тебя, с одной стороны, супер-подробно разбирали, по косточкам, от и до, с другой - это было очень человечно, благожелательно, с поддержкой, советами и совместным мозгоштурмом, как сделать лучше. Но это спасибо тому писателю, он с самого начала учил нас критиковать правильно (начать с хорошего и закончить хорошим - как минимум, и проявлять уважение к человеку, произведение которого разбираешь), а если кто-то срывался в токсичность - быстро это останавливал. В итоге все очень быстро проникались дружелюбной атмосферой и вели себя прилично. Насколько ж там было вдохновляюще, кто бы знал, до сих пор воспоминания суперские.
Тем сильнее я охуевала потом на других литсеминарах от снисходительных предъяв типа "у вас какой-то жеееенский язык" (эээ, чувак, а какой должен быть? перед тобой баба с сиськами четвертого размера и романтичной фэнтези-притчей, я тебе точно должна "мужской язык"?) и "чем-то напоминает Макса Фрая... ах, не читали? а, ну значит, подражателей читали" (ну йопта, очень конструктивно!).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Свобода написания постельных сцен привела к тому, что сцены поцелуев, совместных посиделок, ласк простых обесценились.

ДА 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Свобода написания постельных сцен привела к тому, что сцены поцелуев, совместных посиделок, ласк простых обесценились.

Не знаю... Я не соглашусь, все дело в том как написано это все. Бывает, обмен взглядами описан так, что все полыхает, а бывает что высокорейтинговая сцена превращается в унылое сунул-вынул и никаких эмоций не вызывает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

+
При чтении слоубернов обычно от одних взглядов рассыпаешься на атомы

Анон✓

Re: Анонимные пейсатели

Процесс писательства для вас сопряжен с болью?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Процесс писательства для вас сопряжен с болью?

Чтение отзывов сопряжено с болью.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Процесс писательства для вас сопряжен с болью?

Чтение отзывов сопряжено с болью.

Ожидание отзывов сопряжено с болью.

Анон✓

Re: Анонимные пейсатели

Чтение отзывов сопряжено с болью.

Ожидание отзывов сопряжено с болью.

Не без этого.
А сам процесс не доставляет вам боль? Вы пишете по большему счету от радости или от грусти? Для вас писательство - попытка сделать жизнь интереснее и ярче, или попытка справиться с тем, что гнетет внутри?
Обязательно ли страдать, чтобы получилось великое произведение?

Отредактировано (2023-11-15 18:14:01)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А сам процесс не доставляет вам боль? Вы пишете по большему счету от радости или от грусти? Для вас писательство - попытка сделать жизнь интереснее и ярче, или попытка справиться с тем, что гнетет внутри?
Обязательно ли страдать, чтобы получилось великое произведение?

Нет. Зачем вообще писать, если это больше похоже на мучение?    Это какой-то мазохизм. Да, не все сцены получаются с первого раза и приходится долго, иногда мучительно вертеть их чтобы вышло что-то приемлимое. Но обычно именно те моменты, что идут в потоке получаются намного лучше тех, где автор буквально насиловал себя, чтобы выдоить из себя строчку.

Анон✓

Re: Анонимные пейсатели

А сам процесс не доставляет вам боль? Вы пишете по большему счету от радости или от грусти? Для вас писательство - попытка сделать жизнь интереснее и ярче, или попытка справиться с тем, что гнетет внутри?
Обязательно ли страдать, чтобы получилось великое произведение?

Нет. Зачем вообще писать, если это больше похоже на мучение?    Это какой-то мазохизм. Да, не все сцены получаются с первого раза и приходится долго, иногда мучительно вертеть их чтобы вышло что-то приемлимое. Но обычно именно те моменты, что идут в потоке получаются намного лучше тех, где автор буквально насиловал себя, чтобы выдоить из себя строчку.

Со всем абсолютно согласен. Но я больше о стереотипе: "Художник/писатель должен страдать, лучшие произведения у человека получаются тогда, когда он несчастлив больше всего на свете".