Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А вот проблема кроется в том, что я параллельно собираю материалы для остальных глав.

Я тоже обычно пишу текст параллельно несколько глав сразу. Все пишу в одном файле в ворде. Делаю навигацию по содержанию. Собственно текст черновика пишу одним цветом, все заметки, идеи и прочее другим, могу там же добавить что-то типа "матчасть такую-то смотреть там-то". У меня от природы очень плохая память, но я считаю, что если что-то совсем выпало из текста в итоге, значит, это было лишнее и не подходящее.

Анон✓

Re: Анонимные пейсатели

А вот проблема кроется в том, что я параллельно собираю материалы для остальных глав.

У меня от природы очень плохая память, но я считаю, что если что-то совсем выпало из текста в итоге, значит, это было лишнее и не подходящее.

Спасибо за ответ, анонче! Постараюсь тоже вбить себе в голову этот принцип.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если есть вдохновение писать какую-то сцену, то лучше написать, пока горишь ею (у меня потом пропадает и пишется уже не с кайфом). Смотри по себе, тк некоторых какая-то сцена мотивирует написать всю работу

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нет, анон, друзья чаще всего - наименее подходящая тебе аудитория.

Плюсану. Сам был дебил, отправил близкой подруге оридж из стола по причине того, что она вообще единственная из доступного окружения читает в принципе. Она прочитала да и обосрала в отстраненно-формальном тоне. Я сказал "ну, спасибо за внимание, понимаю". И теперь пиздец, потому что я знаю, что не имею права на обиду, не высказываю ее, общаюсь, как ни в чем не бывало. Просила мнение - получила мнение. Но обида никуда не девается, мне сделали больно, я из-за этого бывает плачу по ночам, когда самооценка совсем болит... И молчу, потому что буду не права, если выскажу. Так что лучше, чтобы друзья отдельно, пописы отдельно. Чужой обосрет - так опять же, не так болезненно будет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Плюсану. Сам был дебил, отправил близкой подруге оридж

Был там, делал так. Отправил недописанный оридж. Ну чё, так и не дописал. Фидбэк был примерно такой же, как у тебя.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хорошо когда друзья честно говорят "это не наше, мы это не едим/не читаем/не смотрим". Тогда сразу понятно, что конкретной подруге показывать, а что нет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

я знаю, что не имею права на обиду

Имеешь! Именно ОБСИРАТЬ творения друзей - подло, даже если они хреновые.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

я знаю, что не имею права на обиду

Имеешь! Именно ОБСИРАТЬ творения друзей - подло, даже если они хреновые.

Согласен на 100% Не обязательно рассыпаться в восторгах, но все равно хороший друг скажет что-то доброе, как-то поддержит, найдет какие-то достоинства. Как раз поэтому, я сам похвалы друзей всегда делю на 10 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну чё, так и не дописал

Очень жаль, анон. Мне помогла не выкинуть в мусорку труд мысль о том, что это правда не ее жанр. У нас вообще разные вкусы, книгами, которые она рекает с горящими глазами "читай срочна, ита шедевр", меня можно разве что пытать. И все же, существует вредный стереотип, что близкое окружение - это такой сейфспейс, и какой бы ты ни был всратый графоман, уж друзяшки всяко поддержат. Но увы, нет - оказывается, даже не факт, что хотя бы станут подбирать выражения.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ооо, я так накололся на ранних попытках что-то писать. А понаблюдал бы человека подольше, понял бы, что там норма обсирать всех, кто не дотянул до высокого стандарта, и пофиг, друзяшки или нет.
Теперь показываю только тем, в ком уверен, что спокойно сообщат, если не понравилось.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне было бы приятней , если близкий мне человек честно (но при этом вежливо) сказал, что ему не нравится, чем если бы он начал из жалости придумывать оправдания, почему моя работа не говно. Например, я прекрасно знаю, что моя фантастика нафиг не упала маме, и даже если она прочитает из вежливости, положительные эмоцим не получит. Зато если когда-нибудь эту же книгу прочитает папа (который этот жанр очень уважает) и ему искренне понравится, я буду самым счастливым человеком на свете.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Зато если когда-нибудь эту же книгу прочитает папа (который этот жанр очень уважает) и ему искренне понравится, я буду самым счастливым человеком на свете.

А если скажет "фантастику люблю но твоя как-то не дотягивает до высоких стандартов"? Тут же про это разговор. Вообще нормальный читатель как правило в состоянии сказать "я не люблю этот жанр, но написано хорошо"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вообще, быть на месте того самого друга тоже не очень приятно. Потому что ладно если с человеком вы совпадаете во вкусах и взглядах (но такие, кстати, практически не искали одобрения приватно, а просто выкладывали текст), а вот если оно вообще ничем добрым внутри не отзывается... Но я в конечном счете всегда выбирал дружбу, хвалил, куда уж деваться. Но в итоге и похвалы друзей в итоге тоже воспринимаю как белый шум, потому что петушка хвалит кукуха, чо уж там. Зато, как ни смешно, в этом смысле холиварку распробовал. Тут хоть и получаю полную панамку сочных хуев в двух случаях из трех, но хотя бы не кукушка и петух. А так обычно повздыхаешь, повыкидываешь хуи подпорченные, оставляешь те, которые посимпатичнее, и думаешь, что с ними можно приготовить (и обычно таки придумываешь рецепт).

Отредактировано (2023-11-14 16:48:41)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вообще нормальный читатель как правило в состоянии сказать "я не люблю этот жанр, но написано хорошо"

Это если хорошо, анон! А бывает и такое, что аметистовоглазые обсидиановласые лучники (более старший и более младший) начинают танец нефритовых жезлов, в то время как в их чреслах и утробах разгорается пламень страсти. И тут на придумывание, что бы похвалить, порой уходит больше времени, чем на чтение.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А если скажет "фантастику люблю но твоя как-то не дотягивает до высоких стандартов"? Тут же про это разговор. Вообще нормальный читатель как правило в состоянии сказать "я не люблю этот жанр, но написано хорошо"

Я спрошу какие конкретно моменты кажутся ему неудачным, постараюсь проанализировать их без лишних эмоций , чтобы понять объективные ли это ошибки или просто вкусовщина. При этом я постараюсь отделить себя от своей работы. Книга отдельно, я отдельно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Плюсану. Сам был дебил, отправил близкой подруге оридж из стола по причине того, что она вообще единственная из доступного окружения читает в принципе. Она прочитала да и обосрала в отстраненно-формальном тоне. Я сказал "ну, спасибо за внимание, понимаю". И теперь пиздец, потому что я знаю, что не имею права на обиду, не высказываю ее, общаюсь, как ни в чем не бывало. Просила мнение - получила мнение. Но обида никуда не девается, мне сделали больно, я из-за этого бывает плачу по ночам, когда самооценка совсем болит... И молчу, потому что буду не права, если выскажу. Так что лучше, чтобы друзья отдельно, пописы отдельно. Чужой обосрет - так опять же, не так болезненно будет.

Ох, анон, как я тебя понимаю! 
Не про друзей даже, а про отстраненно-формальное. Самый адочек, когда внимательно читают люди, которым не зашло.
(а уж когда ты после этого не можешь подумать про себя "ну и сам дурак" и "да пошел ты нафиг"!..)

▼личная портянка⬍

Мне так на литсеминаре однажды обосрали. Текст был объективно не самый ужасный, но среди желающих высказаться критиков не нашлось ни одного человека, которому хоть сколько-нибудь зашло, и вот это формально-вежливо-отстраненное от людей, мнению которых доверяешь и оценка которых для тебя важна - хуже всего. Когда просто хейтят - и то проще. А тут вроде и критика по делу, все по косточкам разобрали, в принципе справедливо, но вот прям какие-то доебки до мышей были и сквозило это недружелюбное "мне вообще не интересна эта чушь", и я осталась с ощущением, будто в грязи изваляли. Ни одного доброго слова не услышала.
И вот, в целом, право имели, но я потом часа полтора ревела, как трехлетка, в какой-то каморке. И так и не смогла потом продолжить. От персонажей и мира не отказалась, заново начала эту историю через несколько лет, и оно, может, к лучшему, но...
До сих пор выношу свой текст на публику - и потом всю ночь снятся критические комментарии вот именно в таком духе. Наутро я все помню. Вежливые, отстранено-конструктивные, но бьющие по самым больным и уязвимым точкам. Потом несколько дней отряхиваюсь и напоминаю себе, что мне это все никто не писал и не говорил - это я сама себе, если можно так выразиться, сказала. Я же знаю, где мне больно, и знаю, где недотягиваю.
Учусь теперь себе раз за разом напоминать, что если человеку не заходит в целом - его мнение надо делить на десять. В писательстве есть довольно объективные вещи, но субъективных прямо очень дофига, и, грубо говоря, разбирать типичный мужской боевичок по тем же меркам, что и ромфант, а медленную психологическую драму обвинять в отсутствии жесткого экшена и закрученного сюжета - зачем? И нельзя написать что-то, что зайдет вообще всем одинаково, получится что-то выхолощенное и пустое, потому что цепляют или отталкивают зачастую именно те вещи, которые делают текст хоть сколько-нибудь уникальным и живым.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Текст был объективно не самый ужасный, но среди желающих высказаться критиков не нашлось ни одного человека, которому хоть сколько-нибудь зашло

Ох, анончик, вот это тебе досталось
Но ты крут, что продолжаешь, это же какие стальные яйца должны быть!
Наверное, вот этот формальный тон, как бы заход сверху, и есть самое гадостное. Чувствуешь себя прямо как на той картинке "я сделяль". Да, если бы подруга сказала "слушай, ну по мне - хуета бессмысленная, не цепляет",  было бы нормально. А так - да, язык даже похвалила (тоже эдак свысока), но от этого не легче.

Отредактировано (2023-11-14 17:18:10)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

в этом смысле холиварку распробовал. Тут хоть и получаю полную панамку сочных хуев в двух случаях из трех, но хотя бы не кукушка и петух. А так обычно повздыхаешь, повыкидываешь хуи подпорченные, оставляешь те, которые посимпатичнее, и думаешь, что с ними можно приготовить (и обычно таки придумываешь рецепт).

Плюсую.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

в этом смысле холиварку распробовал. Тут хоть и получаю полную панамку сочных хуев в двух случаях из трех, но хотя бы не кукушка и петух. А так обычно повздыхаешь, повыкидываешь хуи подпорченные, оставляешь те, которые посимпатичнее, и думаешь, что с ними можно приготовить (и обычно таки придумываешь рецепт).

Плюсую.

+
Люблю таскать сюда куски из своих нетленок. Здесь мои тексты разбирали довольно адекватно. И даже, когда аноны доебыаются до мышей это происходит без хейта.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне так на литсеминаре однажды обосрали.

Ну и на хрен такие литературные семинары. Особенно такие, где много мужиков. Болото токсичности. Я как-то был, меня там даже неожиданно не обосрали, но от атмосферы осадочек остался.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, у вас бывает, что хорошо представляете сцену, но слова не складываются в предложения? Ну вот никак( Что обычно помогает?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, у вас бывает, что хорошо представляете сцену, но слова не складываются в предложения?

Бывает. Как ни банально, но начинать писать самыми ржавыми и корявыми строками из серии "Смеркалось. Когда Вася доел вишню, марсианский портал заработал, краснея почти такой же вишней". Потом бред схлынет, пойдут строки почище. Анон однажды так написала полторы страницы, потом вырезала и написала заново уже нормальные, поняв, чего мне не надо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что обычно помогает?

Представить, что я кому-то лично рассказываю историю. Попробуй, анончик, вдруг прокатит

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как писать романтику?
Каждый раз когда анон пытается прописать отношения, выходит просто разнополая дружба, которая заканчивается внезвпным:
— Го ебвться?
— Ну го.
И вот каждый раз 
Мне нужна страсть, так чтобы в штанах огонь-пожар. Но каждый раз выходит семейная жизнь престарелый пары, которая живет вместе пятый десяток лет, с флаффом, полным пониманием партнёра и зайчиках на лужайках.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, у вас бывает, что хорошо представляете сцену, но слова не складываются в предложения? Ну вот никак( Что обычно помогает?

Написать сцену криво. Потом суметь исправить одно предложение. Потом придумать интересный оборот. Потом переписать еще одно предложение... И так мозаика в итоге и собирается.