Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#65026 2023-11-01 13:58:16
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я действительно не знаю в какую тему это нести.
в тему обоснуев или как-то так она называется
#65027 2023-11-01 14:01:56
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
в тему обоснуев или как-то так она называется
Нашел! Спасибо анон! 
#65028 2023-11-01 15:33:26
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, вот бывают авторы, у которых проблема (ну или не проблема, если они этим наслаждаются) сократить, и любой текст в итоге превращается в монстромакси. А у меня обратная проблема. У меня выходит максимум миди, хотя читатели потом говорят, что идея была на макси и что я как будто спешил, когда писал. Но я просто не знаю, как мне это развернуть, чтобы было длиннее! У меня сюжет, который задает временные рамки, соответственно, всё должно происходить сжато и в срок. Может, кто ещё сталкивался с такой проблемой?
#65029 2023-11-01 15:58:12
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Может, проблема не во временных рамках, а тебе надо просто подробнее всё описывать? Так-то и один день можно можно уместить в пару предложений, а можно — в целый роман.
#65030 2023-11-01 16:05:25
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
я сталкивался. мне помогала гамма, которая указывала, где и что не раскрыто. я объяснял, что хотел показать в тексте, она читала и говорила, вышло или нужно дорабатывать. еще помогало перечитать через год, особенно если о тексте не вспоминал. читаешь и сам видишь, где не раскрыл, не дотянул, зажал подробности. в голове автора история всегда шире. но не всегда удается передать ее так, чтобы и у читателей получилась цельная картина, а не паззл с выпавшими деталями
#65031 2023-11-01 16:25:36
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
У меня сюжет, который задает временные рамки, соответственно, всё должно происходить сжато и в срок.
Но ведь размер текста зависит не от срока сюжетной линии, а от того, как подробно ты будешь всё описывать. Попробуй для себя разбить текст на небольшие сцены и каждую из них расписать чуть подробнее. Может, быть, ты чем-то пренебрегаешь? Внутренней речью/мыслями/ощущениями героев, описанием места действия, флэшбеками. Спроси у кого-нибудь из достаточно близких читателей, что можно было бы добавить.
#65032 2023-11-01 16:29:09
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Может быть нужно большее погружение и описания. Я раньше тоже писал довольно торопливо и сжато, а потом стал писать не только что происходит, но и давать картинку - как это выглядит, звуки, запахи и сразу текст стал более ощутимым, но и объемы сразу добавились.
#65033 2023-11-01 16:30:57
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Может, проблема не во временных рамках, а тебе надо просто подробнее всё описывать? Так-то и один день можно можно уместить в пару предложений, а можно — в целый роман.
Спроси у кого-нибудь из достаточно близких читателей, что можно было бы добавить.
Вот на вопрос "что добавить" мне никто из фокус-группы не может ответить, один из альфа-ридеров говорит "ну я бы не так написал, побольше бы размышлений героя добавил", но он и в принципе по-другому пишет, с бОльшим упором на мысли, чувства и размышления, я тупо не умею так. У меня есть размышления героя, и я не понимаю, куда больше-то?
в голове автора история всегда шире. но не всегда удается передать ее так, чтобы и у читателей получилась цельная картина, а не паззл с выпавшими деталями
Ну вот про выпавшие детали народ вроде не жалуется. Т.е. читателям обычно всё понятно, но есть мнение, что всё слишком быстро развивается. И тут у меня затык, тут ни я сам не понимаю, как расширить повествование, ни другие мне не могут сказать.
#65034 2023-11-01 16:35:26
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Может быть нужно большее погружение и описания. Я раньше тоже писал довольно торопливо и сжато, а потом стал писать не только что происходит, но и давать картинку - как это выглядит, звуки, запахи и сразу текст стал более ощутимым, но и объемы сразу добавились.
Картинку я стараюсь давать. Но тоже довольно коротко, у меня это будет несколько предложений за страницу.
#65035 2023-11-01 16:35:46
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну вот про выпавшие детали народ вроде не жалуется. Т.е. читателям обычно всё понятно, но есть мнение, что всё слишком быстро развивается. И тут у меня затык, тут ни я сам не понимаю, как расширить повествование, ни другие мне не могут сказать.
я наблюдал, как любимый автор выстраивает повествование: постепенное нагнетание конфликта, динамичная, захватывающая дух кульминация, вставка-глава, где ничего особенного не происходит, чтобы отдохнуть от предыдущих событий, новый виток конфликта и так далее. мне как читателю нужна пауза между событиями, чтобы посмаковать, пережить, насладиться, ну и чтобы адреналин схлынул. кому-то другому наоборот нужно стремительное развитие сюжета без пауз
#65036 2023-11-01 16:40:32
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
вставка-глава, где ничего особенного не происходит, чтобы отдохнуть от предыдущих событий
Вот про такое мне тоже говорили, но тут я не понимаю, как её вставить, из-за жёстких временных рамок. 
Героям надо БЕГОМ сделать кое-что, иначе конец. Злодею надо БЕГОМ настичь героев, иначе его план провалится. Ни у кого нет времени, чтобы расслабиться и чаю попить. Может, в этом и есть загвоздка, но тогда я не знаю, как это исправлять, потому что в сжатых сроках вся суть этого сюжета.
#65037 2023-11-01 16:43:39
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вот на вопрос "что добавить" мне никто из фокус-группы не может ответить, один из альфа-ридеров говорит "ну я бы не так написал, побольше бы размышлений героя добавил", но он и в принципе по-другому пишет, с бОльшим упором на мысли, чувства и размышления, я тупо не умею так. У меня есть размышления героя, и я не понимаю, куда больше-то?
Анон, ну вот он тебе фактически дал ответ, а ты говоришь: я так не умею. Так если бы ты умел, ты бы не спрашивал. Либо пиши так, как умеешь, и ничего не делай, либо учись писать так, как сейчас не умеешь. Мгновенного рецепта "сделать заебись" не существует.
#65038 2023-11-01 16:46:14
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Картинку я стараюсь давать. Но тоже довольно коротко, у меня это будет несколько предложений за страницу.
А это у тебя фик или оридж? Читателям понятно, где, что и как происходит и у кого из героев есть усы?
#65039 2023-11-01 16:48:34
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:вставка-глава, где ничего особенного не происходит, чтобы отдохнуть от предыдущих событий
Вот про такое мне тоже говорили, но тут я не понимаю, как её вставить, из-за жёстких временных рамок.
Например, ввести каких-то второстепенных персонажей, которые пьют чай дома/в облаках/там, куда бегут герои и разговаривают о происходящем. И вставлять эти беседы интерлюдиями там, где кончается одно "бегом" и начинается следующее.
Флешбеки, то, что они "флеш", не значит, что там тоже обязательно "бегом", там могут быть мирные тягучие воспоминания.
Сны.
И ещё тысяча способов, эти первыми в голове всплыли.
Отредактировано (2023-11-01 16:48:57)
#65040 2023-11-01 16:49:02
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, ну вот он тебе фактически дал ответ, а ты говоришь: я так не умею. Так если бы ты умел, ты бы не спрашивал. Либо пиши так, как умеешь, и ничего не делай, либо учись писать так, как сейчас не умеешь. Мгновенного рецепта "сделать заебись" не существует.
Я имею в виду, что не уверен, что друг прав. Может, друг так говорит, потому что сам так пишет. Но он пишет другие жанры и в другом стиле. У меня экшн, у друга плавное повествование, с упором на развитие отношений персонажей, на рефлексию и т.д. Мне кажется, что в моем сюжете, жанре и стиле вряд ли будет место для бОльшей рефлексии, поскольку ни места, ни времени для этого нет.
Допускаю, что именно моих умений не хватает, чтобы увидеть это место и время. Но я даже не представляю, как можно "научиться" их видеть и вставлять в сюжет.
#65041 2023-11-01 16:55:59
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А это у тебя фик или оридж? Читателям понятно, где, что и как происходит и у кого из героев есть усы?
В данном случае фик, но я и ориджи пишу. Претензий, что не понятно, не было, за усы тоже пока никто не предъявлял. 
Просто у меня набралось уже несколько комментариев по разным текстам на тему "идея на макси", "думала, что текст будет длиннее", "всё как-то слишком быстро". Также были комментарии в духе "другой автор размазал бы на 20 страниц", ну то есть некоторые наоборот считают это плюсом, но паттерн прослеживается — что хвалящие, что отмечающие минус отмечают одно и то же.
Резюмируя: всё понятно и, судя по отзывам, увлекательно, но "как-то слишком быстро".
#65042 2023-11-01 17:02:16
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я имею в виду, что не уверен, что друг прав. Может, друг так говорит, потому что сам так пишет.
Так спроси ещё у кого-нибудь. Мы же тут понятия не имеем, как и что ты пишешь.
#65043 2023-11-01 17:05:56
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Например, ввести каких-то второстепенных персонажей, которые пьют чай дома/в облаках/там, куда бегут герои и разговаривают о происходящем. И вставлять эти беседы интерлюдиями там, где кончается одно "бегом" и начинается следующее.
Флешбеки, то, что они "флеш", не значит, что там тоже обязательно "бегом", там могут быть мирные тягучие воспоминания.
Сны.
Вот тут тоже загвоздка. У меня обычно есть план, где все второстепенные персонажи напрямую участвуют в сюжете. То есть в моменте, где герои куда-то бегут, злодей будет бежать за ними, помощница злодея — координировать его бег, следя за героями по спутнику, возлюбленная героя будет расставлять капканы на пути злодея, ну и так далее. А если я попытаюсь вставить какие-то сцены из мысли "тут должна быть медленная сцена, пусть будет флешбек сайд-кика героя о том, как он маленьким шел в садик в коротких штанишках и уронил леденец", то у меня сразу будет трещать план и появится огромное желание эту сцену выкинуть, потому что она типа не относится к сюжету. Будет ощущение, что я пытаюсь втиснуть что-то туда, где не должно этого быть.
#65044 2023-11-01 17:09:26
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Так спроси ещё у кого-нибудь. Мы же тут понятия не имеем, как и что ты пишешь.
Другие говорят, что не знают. 
Читателей тоже пробовал спрашивать, но они тоже не могут толком объяснить. Т.е. я уяснил, что события должны развиваться медленнее, но КАК развивать их медленнее, я не понимаю. Если я пробую "расширить размышления героя", то получается, что я тупо воду начинаю лить, и это не нравится ни мне, ни фокус-группе.
#65045 2023-11-01 17:18:23
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Просто у меня набралось уже несколько комментариев по разным текстам на тему "идея на макси", "думала, что текст будет длиннее", "всё как-то слишком быстро".
А может быть так что проблема не столько с объемом, сколько с композицией? Например, кульминация и развязка слишком короткие относительно остального текста. Может тебе именно над этим подумать
#65046 2023-11-01 17:18:28
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
все второстепенные персонажи напрямую участвуют в сюжете.
Отлично, молодцы они и ты. А теперь добавь ещё парочку, которые в сюжете участвовать не могут по определению. Дряхлую няню, прорицательницу, инвалида, пацифиста.
Или пример с твоим условным леденцом, в данном случае не совсем с леденцом. В детстве старший братик дарит младшему деревянную лошадку, чистые глазёнки, домотканые рубашонки до пят, лошадка в детской руке крупным планом, младший бережно хранит её всю жизнь, вотэтовсё. Ближе к финалу оба-два взрослые и воюют, и старший дарит младшему боевого суперконя. Если вставить детский флешбек непосредственно перед вручением суперконя, будет слишком в лоб. Но можно вставить на достаточном отдалении, поближе к началу, и какой-то деталью дополнительно привязать к предшествующему и (или) последующему фрагменту текста, чтобы у читателя не возникало вопросов "а на кой здесь эта лошадка". При этом перед дарением суперконя будет какой-то другой флешбек, дающий читателю передохнуть.
Отредактировано (2023-11-01 17:21:48)
#65047 2023-11-01 17:19:24
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
У меня обычно есть план, где все второстепенные персонажи напрямую участвуют в сюжете
то, что ты описываешь, мне напоминает одну динамичную сцену, вырванную из макси. то есть задел на что-то большое и эпическое с событиями на год-два-три, но читателю дали только одну главу с "пересказом", втиснутым в миди, и кульминацией.
ты же явно пишешь не о том, как герой бежит по лесу, спасаясь от заколдованных волков, и ему нельзя останавливаться до рассвета, до которого всего полчаса, и тут на монстромакси не растянешь, потому что смысл в динамике и увеличении скорости, чтобы читатель запыхался к концу вместе с героем и облегченно перевел дух, что успел
#65048 2023-11-01 17:30:29
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вот про такое мне тоже говорили, но тут я не понимаю, как её вставить, из-за жёстких временных рамок.
Даже "бегом настичь" можно написать парой фраз, а можно на несколько страниц. Но глянь, не слишком ли прямолинейный у тебя сюжетный конфликт. Героям надо кое-что сделать - они пошли и сделали, злодею надо бегом настичь - он настиг. Совсем другое дело, когда героям надо кое-что сделать, а там хоба, препятствие (ты описываешь, какое, что они ощущают по этому поводу). И им надо решить, что делать с препятствием. Накидай побольше "но они не могут это сделать, потому что". На каждом таком этапе немного раскрывай их характеры и отношения, что-то о мире, о ситуации.
Потом, подробное описание не равно медленное действие.
Представим сцену, где персонажи едут в лифте. Можно её не писать в подробностях, а написать "они поднялись на лифте"? Да можно.
Но от того, что ты напишешь в одну фразу "они доехали на лифте", они не доедут быстрее. Внутри вселенной поездка занимает ровно такое же время, как а же самая поездка, подробно описанная в сцене, где они едут и разговаривают. При этом, если ты напишешь, как они едут и разговаривают, текст будет длиннее.
#65049 2023-11-01 17:31:19
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А может быть так что проблема не столько с объемом, сколько с композицией? Например, кульминация и развязка слишком короткие относительно остального текста. Может тебе именно над этим подумать
Это, кстати, мысль, спасибо. Я сейчас вспомнил, что текст, к которому таких комментов было сразу 3, как раз получил отзыв, что я поспешил с развязкой. Т.е. начиналось более медленно, а потом пыщ-пыщ, и всё, большой конфликт разрешился одной битвой, а потом все пошли пить чай, конец. 
А теперь добавь ещё парочку, которые в сюжете участвовать не могут по определению. Дряхлую няню, прорицательницу, инвалида, пацифиста.
Я упорно не могу ответить себе на вопрос "зачем". Просто чтобы замедлить сюжет? А чтобы потом сыграл условный боевой конь, надо, чтобы это изначально было запланировано, а у меня нет в плане такого. То есть у меня такая ситуация: либо как-то проволокой прикручивать этого боевого коня и втискивать его туда, где изначально никакого коня не предполагалось, меняя многое под коня, либо вставлять персонажа, который никак не влияет на сюжет, и тогда я опять не могу ответить себе на вопрос "зачем".
#65050 2023-11-01 17:35:07
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
то, что ты описываешь, мне напоминает одну динамичную сцену, вырванную из макси. то есть задел на что-то большое и эпическое с событиями на год-два-три, но читателю дали только одну главу с "пересказом", втиснутым в миди, и кульминацией.
Возможно, что так, да.
Даже "бегом настичь" можно написать парой фраз, а можно на несколько страниц. Но глянь, не слишком ли прямолинейный у тебя сюжетный конфликт.
Потом, подробное описание не равно медленное действие.
Всё, что ты говоришь, очень откликается, спасибо. Уже вижу, где у меня проблемы подобного рода.