Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Оставить. Фики с одинаковыми названиями иногда случаются даже в одном фандоме, если он достаточно большой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я недавно понял, что не могу придумывать нормальную драму. У меня вечно либо у героев всё нормально, даже если вокруг пиздец, либо какие-то одноногие собачки и страдашки ради страдашек. А хочется написать нормальную серьёзную драму, чтоб все обрыдались, но чтобы это не выглядело нарочито. Далжны же быть какие-то техники, как это делать?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

анончики, как избавится в тексте от слов «казалось» «будто бы» «словно»
у меня много сравнений и словесных кружев по тексту но вот эти три слова конкретно заебали, а как протащить  поэтичные сравнения так шоб не кринж было не знаю
может есть какая-нибудь литература на эту тему?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если есть шанс, что твой станет популярным, то менять, если нет - пофиг.

точно нет
Спасибо аноны, вы меня немного успокоили. Названию оставлю, оно очень банальное.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я запутался с разделителями, помогите.
Есть фик, который я изначально собирался не делить на главы. Повествование нелинейное — в начале и в конце сцены из «реального» времени. В середине флешбеки, тоже не в линейном порядке, плюс маленькая сцена из «реального» времени.
Так вот, для удобства чтения я собирался поставить аозовские разделители между фрагментами истории, которые не идут линейно друг за другом. Но потом один из флешбеков опасно разросся до нескольких линейных сцен, и по идее нужен разделитель, а то события резко скачут (хотя и связаны друг с другом). Но тогда читатель вообще потеряется.
Есть варик разделить фик на три главы, но тогда по композиции солидно выглядят первые две, а третья — лоскуты маленьких флешбеков и «реального» времени. Но хуже всего — в нее придется запихнуть маленькую сцену, где ГГ завершает действие из первой сцены. А потом еще сцена-последствия.

Отредактировано (2023-10-26 20:49:22)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

анончики, как избавится в тексте от слов «казалось» «будто бы» «словно»
у меня много сравнений и словесных кружев по тексту но вот эти три слова конкретно заебали, а как протащить  поэтичные сравнения так шоб не кринж было не знаю
может есть какая-нибудь литература на эту тему?

А ты покажи нам пример своих поэтичных сравнений

Анон

Re: Анонимные пейсатели

анончики, как избавится в тексте от слов «казалось» «будто бы» «словно»
у меня много сравнений и словесных кружев по тексту но вот эти три слова конкретно заебали, а как протащить  поэтичные сравнения так шоб не кринж было не знаю
может есть какая-нибудь литература на эту тему?

Хахах, у меня та же фигня, анончик  Посижу с тобой, послушаю что аноны скажут.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я при вычитке выпиливаю свои казалось, словно, будто, и некоторые другие слова и частицы, которыми злоупотребляю. Иногда можно просто выпилить всё сравнение, иногда переформулировать фразу иначе как-то

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А хочется написать нормальную серьёзную драму, чтоб все обрыдались, но чтобы это не выглядело нарочито. Далжны же быть какие-то техники, как это делать?

Смотри в первую очередь на ставки в конфликте: что герои рискуют потерять? А что приобретут? И на препятствия по пути к цели: насколько сложно их превозмочь героям, на их уровне возможностей и компетентности? (опять же, с учётом ставок)

Скажем, герой хочет спасти умирающего друга, для этого ему надо пройти леса и горы и сразиться с чудовищами, чтобы найти волшебную целебную траву.
Ставки высокие? Да, друг умрёт либо выживет. При этом герой постоянно рискует, что ему открутят голову летучие обезьяны или его поглотят зыбучие пески, всё по-взрослому. Но он в принципе достаточно могуч, храбр и компетентен, чтобы пойти (но ему там могут навалять, и в каких-то эпизодах наваляют, он отползёт, перекурит, подлечится и снова в путь).
Или он по ходу дела становится храбр, могуч и компетентен, хотя в начале не таков, тогда это арка взросления/прокачки.
Можно добавить где-то непростой моральный выбор, но с этим надо осторожно, чтобы не получилось ни что он мерзавец, ни что ты ему подыгрываешь.
Можно воткнуть арку осознания, когда герой сначала действует старыми методами, которые привычны, но результат какой-то не оч., а потом он, поборов сомнения, пробует новое и такой "ааа, заработало!" (но с этим тоже аккуратно, чтобы не решать сюжетные проблемы впендюриванием вундервафли)

А есть какие-то произведения - книги, фильмы, - где, по-твоему, драма хорошо сделана? Чтобы понимать, на что ориентироваться.

Отредактировано (2023-10-26 22:40:01)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Далжны же быть какие-то техники, как это делать?

Объясню, как избавиться от одноногих псов.

Собачка — это пожалейка в лоб. Ах бедненький несчастный персонаж бежал по дорожке и трамваем ему перерезало ножки, мама домой не пустила, потому что он не может подняться на пятый этаж без лифта, а любимая девушка изменила с двуногим. Читатель сначала сопереживает, а потом злится: блядь, заебал!

Это слезодавилка, примитивная пожалейка, как у Полярного.

▼Что спасет ситуацию⬍

• Жалеют ТОЛЬКО понятных, знакомых и любимых персонажей. Перед тем, как убить или иначе анально покарать, ты этого персонажа должен раскрыть. Не надо начинать с 33-х несчастий. Даже второстепенную жертву убийства можно раскрыть в нескольких фразах. В них должна содержаться причина, за что его любить. Он вчера стал отцом. Завтра у него пенсия после 40 лет верой и правдой. Он нежно любит жену и тащит ей цветы. Дома ждет любимая собачонка, которую он отобрал у хулюганов. Чтоб мы знали, какой классный парнище страдает. (Все это конечно примитивно сейчас описываю, если это ГГ то его история, естественно будет сложней)

• Отбери у читателя предсказуемое «долго и счастливо». Вот он влюбился, вот позвонил и назначил свидание, волновался, выбирал букет, а тут хеееерак и он перемещается в 43-ий год на линию Маннергейма. Или батя главгероя, по которому читатель должен рыдать, только что выписался из больницы, сын ему подарил афигенный костыль, чтобы батя мог погулять. Тот вышел и попал под машину.

• Цепь неудач должна развиваться по ступенькам вниз, но чередоваться с надеждой на избавление. То он побеждает, то его побеждают, потом снова он. Вот ты дал ему дубиной по башке, дай возможность проявить волю, сообразительность, карабкаться из пиздеца, чтобы читатель за него болел, поверил в него, а там его новый пиздец ждет, он отважно старается и тут его предают. Короче, у тебя моменты когда герой окей и не окей должны чередоваться.

• Любое авторское насилие должно быть оправдано. Вот у Роулинг есть два варианта: помер Сириус. Почему? Чтобы Гарри снова потерял семью и не решился его конфликт с Дурслями, с которого начинается каждая книга. Это хорошая и нужная смерть. Еще хорошая смерть у Добби (чтобы перестал манчкинить и решать проблемы героя одним щелчком пальцев) и у Снейпа (его смерть вообще мастепис, без нее поттериана потеряет половину очарования). Люпин и Тонкс померли, чтобы перезапустить историю с их осеротевшим сыном и была рифма с Гарри. Плохая смерть у той же мадам Ро: сова. Просто померла, просто чтобы не было у ребенка совы. Один из близнецов. Статистически не могли Уизли никого не потерять в войне, над Перси или Чарли никто не будет плакать, а над близнецом будут. Нате на лопате вам слезодавилку. Ей ведь именно эти смерти не могут простить. Смерти и увечья, без которых можно обойтись должны быть удалены.

• Избегай поведения жертвы. Это когда герой у тебя всюду обиженный и невиноватый, ничего сделать не может, от всех зависит и его постоянно окружают злые бяки. Сопереживаешь проактивному герою, а не беспомощному нытику, которому самому охота добавить. Особенно если он оправдывается и жалуется.

• У злодея есть мотив его обижать. Не просто злое зло, а от конкретно вот этого злодейства он понятно что имеет. Типа девушка его бросила не потому что шлюха, а потому что устала его ждать, потеряла веру в нормальную жизнь. Начальник прессует не потому что мудак, а потому что выслуживается перед вышестоящими, чтобы получить повышение, а тут герой со своими границами и трудовым кодексом лезет под руку.

• Ну и проходя через мучения герой должен меняться. Становиться лучше, сильнее, закаленней.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кто-нибудь знает, почему на сетевых конкурсах демонстративно конкурсные работы называются погремухами / погремушками?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как придумать название для макси? Уже всю голову сломал

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кто-нибудь знает, почему на сетевых конкурсах демонстративно конкурсные работы называются погремухами / погремушками?

Ну, типа рассказчик, написанный ради развлечения, без мук творческих и душевных. Чисто на поиграцца.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как придумать название для макси? Уже всю голову сломал

Когда у меня с этим затык, я листаю свой безымянный макси и  выбираю слово-словосочетание-мысль, которые мне кажутся значимыми для сюжета. Или просто кажутся красивыми.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А на какие названия лучше клюют читатели? Если это фентезя, например

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Объясню, как избавиться от одноногих псов.

Анон, я не автор вопроса, но спасибо огромное за простыню, взял на вооружение 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А на какие названия лучше клюют читатели? Если это фентезя, например

анон, говорю как читатель, на название мне насрать, я смотрю на аннотацию, чтобы понять, что меня ждёт внутри.
но если честно то пафосные названия вроде «кровь дракона» или что-то в духе «некромант в яблоках» скорее оттолкнет

Анон

Re: Анонимные пейсатели

на какие названия лучше клюют читатели? Если это фентезя, например

Назови именем и фамилией главного героя, да и не парься. Правда, имя тоже можно позвучнее придумать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А на какие названия лучше клюют читатели? Если это фентезя, например

Или, например Хроники (а потом подставить нужное, твое название волшебного мира, имя ггероя, организации)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Покрути любой генератор названий книг, их тьма.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как придумать название для макси? Уже всю голову сломал

А на какие названия лучше клюют читатели? Если это фентезя, например

А о чём у тебя текст? Как его можно описать одним-двумя-тремя словами?  Путешествие на край света? Охота за сокровищами? Возвращение домой? Новая жизнь? Возрождение империи? Если у тебя жизнеописание одной личности, можно назвать "Жизнь Васи Пупкина", "Путь воина", "Странствия чародейки" или просто имя-фамилия, как тут выше уже советовали. Если рассказ о истории конкретного места, можно использовать вышеупомянутые "Хроники *подставить нужное*", если рассказ о конкретном событии - название события ("Битва демонов", "Война магов", "Убийство королевы"). Можно использовать какую-то ключевую фразу, важную для сюжета, или название предмета, если всё крутится вокруг какого-то артефакта ("Таинственная книга", "Зачарованный кинжал").
Как читателя, меня бы тоже оттолкнули или излишне пафосные, или излишне вычурные названия, особенно если они никак не обыгрываются в тексте. "Кровь дракона" - норм, если вся книга вертится вокруг того, как добыть ту самую кровь для какого-то архиважного колдунства, и не норм, если один раз в середине книги кто-то из персонажей вскользь упоминает, что-де наш-то род по слухам от драконов произошёл, так что гордись, герой, в тебе их кровь, и на этом тема и крови и драконов вообще исчерпана.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Практика показывает, что название вообще ничего не говорит о качестве книги. Поэтому выбирай лучше название по душе или гармонирующее с содержанием.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А еще стоит назвать так, что бы это не было спойлером. А то начинаешь читать детектив с названием "проклятие рыбаков", а герой только в середине книги догадывается, что дело как-то связано с рыбаками, когда читатель еще в самом начале знал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хочу писать свой оридж-нетленку, но не могу. У меня есть прописанный лор, завязка, четкие правила мира, я знаю всех действующих персонажей и чем закончится сюжет. Начиная с 2016 года я написала 600к слов к фанфикам, которые хвалили читатели и куски из которых нормально принимали местные аноны. Но я просто не могу сесть и начать писать что-то свое.

Тут есть несколько проблем.
1. За все семь лет активной писательской жизни я закончила только одно макси из пяти. К последним главам читатели все еще пишут коменты с просьбами вернуться. А я не могу. Перегорела к фандому. И я боюсь, что та же история повториться с моей нетленкой.
2. Мне кажется, что я пишу... ну, пусть будет средне, на тройку. А хочется чтобы уровень был хотя бы "хорошо". Кажется, что без достаточного навыка не имеет смысл браться за что-то свое. Перфекционизм не дает писать как пишется. Ведь можно еще пару лет потренироваться на кошках фанфиках, набить руку.  Но дело в том, что писать фанфики мне уже скучно. Тесно в рамках канона.

И вот что с этим делать?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нанять редактора, чтобы посоветовал, как выйти на уровень «хорошо»