Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как встречаю тут обсуждения диалогов, так и подмывает меня. И вот решился. У меня все очень плохо с диалогами!!!
Вот, несу свой первый фанфик текст. Цель - передача инфодампа, потому его оочень много, но он, блин, здесь нужен! Еще немного - отношения между героями, и вообще волк пришел сообщить человеку свою информацию, которую он выяснил, а человек сообщил ему свою. Речевых особенностей, похоже, нет. Сами фразы корявые  Помогите, объясните, как и что можно с этим сделать?
Просьба имена только не обсуждать, ладно?
Это фэнтези для детей как бы.

▼Скрытый текст⬍

Аурами не сказал мальчику, что почуял запах, который не спутал бы ни с каким другим, ни при каких обстоятельствах. Сзади послышались шаги, и волк обернулся, на этот раз, совершенно спокойно, ибо уже прекрасно знал, кого увидит.
– Ты поджидал меня? – спросил белый волк.
– Я не сомневался, что Тахир тебя приведет.
– Ну, и зачем же я тебе понадобился?
– Разве мальчик не передал, что мне нужно кое-что тебе сказать?
– Если опять заведешь разговор, что я плохо влияю на твоего сына, то лучше и не начинай...
– Ау, послушай... – в голосе князя прозвучала просьба, и тон был вполне миролюбивый. – Я позвал тебя ради важного дела, поверь. Давай пройдем в сад и поговорим спокойно.
Подавая пример, Джейрад первым прошел вперед, обогнул стену дворца, и присел на стоящую под старой яблоней скамью. Аурами приблизился к нему, при этом не переставая принюхиваться и настороженно поглядывать по сторонам. по пути настороженно принюхиваясь и постоянно поглядывая по сторонам. Но вокруг было спокойно, и все запахи - привычны.
– Успокойся, Ау. – Сказал князь. – Нечего смотреть так, словно я устроил тебе засаду. Мы с тобой тут одни. И нам есть, что обсудить.
Волк уселся напротив.
– Ну, раз уж ты в кои-то веки снизошел… Да, Джейрад, нам не мешало бы поговорить. До тебя дошло, что кое-кто из волков подозревает тебя в предательстве?
– Разговор пойдет не обо мне. – Обрубил князь резко. – Наша история окончена, Ау. Тарсия не Ар-Ханаз, и, когда мы в последний раз виделись с тобой, я ясно дал понять, что не желаю иметь никаких дел с тайными силами. И уж будь любезен, донеси это до своих сородичей, если кое-кто этого до сих пор не понял.
– Ты и меня причисляешь теперь к тайным силам? – спросил Аурами.
– Ты принадлежишь к ним.  – Ответил Джейрад твердо, а потом, отведя взгляд, добавил, словно говорил сам с собой: – Древнее племя светлых волков, мыслящих и разговаривающих – разве это что-то совсем обычное? Нет, вы удивительные существа, и неизвестно, чего от вас ждать…
– Да неужели? – Оскалился Аурами. – И с каких это пор ты не знаешь, чего от нас ждать? Не припомню, чтобы у тебя раньше были какие-то сомнения!
– Ау, я хочу забыть все, что было раньше!
Волк покачал головой.
– Как будто это возможно. Тебе никогда не удастся забыть, поверь. О древности твоей крови... О твоих предках, среди которых мудрые правители, великие полководцы, непобедимые воины… Ты рожден для трона, и твоя судьба не будет обычной, как бы тебе этого не хотелось. Твоя звездная кровь не даст тебе об этом забыть...
– Прекрати! Кровь, о которой ты говоришь, это проклятие! Она ничего мне не принесла, кроме горя. Из-за нее я потерял свою жену.
– Но ты же обрел сына.
– И я любой ценой хочу удержать его от повторения моих ошибок.
– Может, тебе запереть его в башню, чтобы он ничего не знал об окружающем мире? – Спросил Ау насмешливо. – Твоя опека над мальчиком все больше походит на тюремное заключение, сам не понимаешь, что ли? Если ты считаешь, что сможешь лишить его свободы выбора, и он с этим смирится…
– А ты подталкиваешь Тахира к тому выбору, который удобен тебе! Разве не так? Да и вообще! Что знаешь о человеческих чувствах, ты, зверь?!
– Хочешь, чтобы я обиделся и ушел? – Аурами был спокоен. – В этот раз не я затеял разговор, но, если уж мы его начали, то выясним все до конца. Я вовсе не собираюсь навязывать тебе свою дружбу, Джейрад. Ты перестал меня понимать, и ладно. Я тоже тебя не понимаю. Но твой сын думает иначе, и, если он нуждается во мне, то я его не оставлю... Впрочем, мне он тоже нужен, признаю. И не только мне. Тахир сейчас единственный человек, с которым мы находим общий язык. И всегда находили. – Аурами поднял голову к небу: свет звезд отразился в янтарных глазах волка, сделав их похожими на драгоценные камни, а тон его стал торжественным. – Ты хочешь забыть нашу историю. И все, что было хорошего, тоже? А хорошего было немало… Десять лет назад, в заснеженной степи... Ты позвал нас, даже сознательно и не желая этого. Если бы не волки, твой сын умер бы от голода, да и сам ты, возможно, замерз бы насмерть. Волчица дала Тахиру своего молока, а волки согрели тебя и ребенка своими шкурами. Но, с другой стороны, тогда, в Шианхаре... если бы не ты, Джеббаир убил бы меня... А сегодня, если бы не Тахир, волчата Рады погибли бы в ловушке...
– Ловушка? – удивился Джейрад.
– Волчья яма, – уточнил Аурами. – Ты не знал?
Джейрад покачал головой.
– Если кто-то и сделал это, то не с моего ведома. Я разберусь. Ау, извини, если я был резок. Я ничего не имею против светлых волков. Пока вы не приносите вреда людям. Но твое влияние на Тахира…
– Мое влияние? – в тоне Аурами послышалась горечь. – Да сколько раз уже объяснять, что ты переоцениваешь мои способности? Обладай ты чуть большей осведомленностью в тайных знаниях, ты бы понял, что ни один светлый волк не сможет заставить сделать что-либо того человека, в ком течет кровь Тайаридов. А вот наоборот – да. – Волк тяжело вздохнул. – У нас же все так хорошо начиналось! Если бы ты согласился принять нашу службу, ты стал бы гораздо сильнее. Если бы ты и дальше…
– Ау, этот спор не имеет смысла. Не будем его опять начинать. Это ни к чему не приведет. Я не соглашусь.
– Тогда жди, что он нанесет удар первым. Ты мешаешь ему, пойми. Рано или поздно…
Джейрад поднял голову.
– Вот об этом я и хотел поговорить.
Аурами насторожился:
– Что-то случилось?
Князь вздохнул:
– Случилось, Ау… Я по-прежнему считаю, что я прав. Я ничего не хочу знать ни о моем прошлом, ни о тайнах Ар-Ханаза, ни о вас, светлых волках, равно, как и о темных. Я хочу просто спокойно жить.  – Джейрад оперся локтями о колени и с усилием потер пальцами переносицу. – Но я не могу не признать, что в чем-то прав и ты, Ау. Прошлое… мое происхождение… наложило отпечаток на всю мою жизнь, и от этого никуда не деться. Это как пятно, от которого невозможно отмыться. Я оказался в сложной ситуации, и посоветоваться мне сейчас, кроме тебя, не с кем.
– Может, расскажешь, что все-таки произошло? – Ау глядел на Джейрада в упор – слова князя его по-настоящему встревожили.
– Я получил письмо от царя Герасима. Он извещает, что, если я хочу принять участие в военных действиях, то должен собрать всех своих воинов и быть готовым к выступлению в любой момент.
– Что еще за военные действия? Уж не собирается ли Герасимус напасть на кого-нибудь?
– Он сам ожидает нападения... Варфоломей напророчил, что границу Тарсии вскоре перейдет ар-ханазская армия. Где-то у Тар-Бара. Я никогда не доверял ар-ханазцам, как мирным соседям, ты знаешь. Теперь же они стали явными врагами. В общем, царь спешно призывает своих князей, чтобы быть готовым к встрече.
Аурами, помахивая хвостом, в задумчивости прошелся туда-сюда:
– Варфоломей, может, и о численности вражеского войска осведомлен?
– Приблизительно, да.
– А Герасимус в состоянии выставить численный перевес?
– Безусловно.
– Не понимаю, что тогда тебя так тревожит? Это не первая твоя битва и, скорее всего, не последняя. Ты же воин. Более того, военачальник.
– Варфоломей сказал, что я не вернусь из этого похода. Что-то он там видел…
– Царь знает об этом, и все-таки зовет тебя? – удивился Аурами. – А без тебя он обойтись никак не может? Он же тебя обожает, а тут решил вдруг тобой рискнуть?
Джейрад покачал головой:
– Герасим ничего мне не приказывает. Он предупреждает меня, но решение оставляет за мной.
– Как будто он не знает, какое решение ты примешь! – Возмущенно фыркнул Аурами. Но на всякий случай посмотрел на Джейрада вопросительно и даже с некоторой надеждой – а вдруг, вопреки ожиданиям, князь все-таки поступит разумно.
В ответ на этот взгляд, князь лишь отрицательно качнул головой, разбив надежды Аурами в пух и прах. Но еще от одной попытки белый волк все равно не удержался.
– Джейрад, с предсказаниями лучше не шутить, а Варфоломей знает свое дело, триста лет, как-никак, уже пророчествует. Ты ведь сам ко всему, что исходит из Ар-Ханаза, относишься подозрительно! Почему бы тебе не избежать и этого столкновения, особенно, если царь и не настаивает?
– Я не могу подвести Герасима, Ау. Я знаю, что нужен ему в этой битве, хоть он и не требует от меня этого. Он очень хороший человек, и столько сделал для меня. Сколько себя помню, Герасимус всегда был мне братом, причем таким, о котором мне, безродному найденышу, нечего было и мечтать! Он был старше, и никто не обязывал его возиться со мной, но он никогда меня не отталкивал, никогда не показывал, что я хоть чем-то ниже его…
– Ты вовсе его не ниже, – вставил Аурами.
– Но до восемнадцати лет я об этом не знал! Всем в этой жизни я обязан ему, Ау. Всем.
– Похоже, в этот раз твой "старший брат" не понимает, что все это может плохо закончиться для его младшего братишки!
– Мне не нравится твой тон, Ау! – Предостерег Джейрад. – Я же объяснил, что царь ни к чему меня не принуждает! Я уже принял решение, и хватит об этом.
– Нет, не хватит! Полагаю, могу тебе рассказать кое-что об  армии, которую вы ожидаете… Ее ведет, точнее, сейчас только собирает, Ильяс Эл-Асмер, и действует он в соответствии с указаниями своего царя…
– Любой из ханов должен подчиняться своему царю, это не новость, Ау.
– Да только покуда был жив Мурад, вы с Герасимусом могли спать спокойно, не так ли?
– Что ж… – Джейрад вздохнул. – Мурад был мудр и миролюбив. Но никто и не думал, что он будет жить вечно. Мир праху его.
– И еще Мурад мог сказать «нет» своему царю. В отличие от его щенка, который, наоборот, готов лизать сапоги Джеббаира и вилять перед ним хвостом!
– Тем более, заманчиво, указать этому щенку его место! – Усмехнулся Джейрад. – Или ты думаешь, что в бою я стою меньше? Поверь, нам с Герасимусом хватит одного этого похода, чтобы раз и навсегда проучить Ильяса так, чтобы и думать забыл разевать пасть на Тарсию.
– Ты думаешь, ему нужна Тарсия? – Глаза Аурами сверкнули, когда голова волка оказалась почти вплотную с головой человека. Глаза в глаза. А голос стал ниже и в нем явно прозвучали нотки угрозы. – За ним стоит Венценосный Оборотень, Джейрад! А тому нужна только твоя голова! Возьми в этот поход Тах-Таукар! И позволь мне пойти с тобой!
– Я не возьму Тах-Таукар. – Сообщил Джейрад равнодушно, словно вдруг растеряв весь запал.
– Почему?!
– Я не могу, Ау. Я уже не имею над ним власти, а быть может, и никогда ее не имел. Я сделал ошибку, когда к нему прикоснулся тогда, десять лет назад… А возможно, гораздо больше я ошибся, отрекшись от него. И он мне этого не простит, не так ли?
– Зачем ты это сделал?! – Аурами лихорадочно заметался туда-сюда. – Хотя, что я спрашиваю! Это все царь Герасимус и его страх перед магией! Вот уж кто на тебя влияет, и далеко не самым лучшим образом!
– Меня это влияние более чем устраивает, Ау. Я отказался от меча, мне и нести ответственность. Тахир это проклятие не получит.
Аурами перестал бегать и вновь уселся рядом с Джейрадом.
– Так перед отъездом ты расскажешь все Тахиру?
– Что – все?
– Все, что мальчик должен знать! – Нетерпеливо заявил волк.
– Я не сделаю этого.
– Но когда-то он все равно должен узнать!
– Лучше... позже, а еще лучше – вообще никогда.
– Джейрад, а ты не думал, что твой сын окажется сильнее тебя? И сумеет справиться с Тах-Таукаром? И не откажется от престола, предназначенного ему по праву?
Джейрад повернулся, как змея, готовая ужалить.
– Я даже слышать об этом не желаю! – Произнес он медленно и раздельно, глядя прямо в желтые глаза волка. – Сколько можно просить тебя об этом?  Повторяю еще раз: оставь моего сына в покое!
– Разве ты позвал меня не для того, чтобы поручить позаботиться о мальчике, если с тобой что-нибудь случится?
– Если со мной и случится что-нибудь, о моем сыне найдется, кому позаботиться.
– Ты имеешь в виду царя Герасимуса?
– Тебя это не касается, Ау.
– А если Тахир сам захочет узнать? Да он и сейчас уже этого хочет! Мальчик одолевает меня расспросами.
– Если тебя не будет поблизости, ему некому будет задавать свои вопросы. – Джейрад поднялся с места. – Он забудет и смирится.
Аурами посмотрел на собеседника недоверчиво.
– Такое чувство иногда, Джейрад, что ты не знаешь собственного сына.
– Именно потому, что я знаю его, и знаю тебя, Аурами, я и говорю тебе это. Я осознаю свою вину перед Тахиром. Если бы я не взял Тах-Таукар… Но если бы не ты, то вообще ничего не случилось бы. Ты уговорил меня отправиться в Ар-Ханаз. Поэтому твоя вина гораздо больше моей. И не думай, что я об этом забуду. Но, возможно, я прощу тебя, если ты исполнишь мою просьбу.
Князь Яшмы повернулся и пошел к дому.
Волк смотрел ему вслед, пока тот не исчез из вида, и лишь потом скрылся в темных зарослях.
А Джейрад, завернув за угол дворца, едва не налетел на Исмаэля. Взглянул на молодого ар-ханазца и неодобрительно нахмурился:
– В круг твоих обязанностей, Исмаэль, не входит подслушивать мои разговоры.
– Я и не подслушивал, – пожал плечами Исмаэль. – Я шел к тебе за приказами на завтра и случайно захватил лишь последние фразы.
Джейрад начал подниматься по ступеням, Исмаэль последовал за ним, заметив мимоходом:
– Не думаю, что Ау поступит по-твоему, мой князь.
– Не важно, – рассеяно ответил Джейрад. – Когда Тахир окажется во дворце царя Герасимуса, Ау будет трудновато до него добраться. Что же до его охраны, то я поручаю ее тебе, Исмаэль.
По лицу воина мелькнула тень разочарования.
– Я надеялся, что ты возьмешь меня с собой.
– Для меня гораздо важнее, чтобы Тахир был под защитой. Я-то сумею за себя постоять.
– В бою никогда не помешает тот, кто прикроет твою спину. И потом… я дал слово своему отцу…
– …поступить ко мне на службу и выполнять мои приказы. Так что будь любезен…
Они остановились в освещенном светильником коридоре, перед дверью в комнату Тахира, и тон князя не оставлял сомнений в безнадежности дальнейшего спора.
Исмаэль, осознав это, почтительно поклонился, повернулся на каблуках и отправился восвояси. А Джейрад взялся за ручку двери.

Отредактировано (2023-10-19 12:12:24)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Помогите, объясните, как и что можно с этим сделать?

В первую очередь ПУНКТУАЦИЮ ПОДУЧИТЬ     

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сами фразы корявые   Помогите, объясните, как и что можно с этим сделать?

Мне кажется дать отлежаться и перечитать. Многое ИМХО сам отбетишь. Можно даже вслух перечитывать и менять всякие "Мы с тобой тут одни" на "Мы здесь одни" и т.д.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Помогите, объясните, как и что можно с этим сделать?

В первую очередь ПУНКТУАЦИЮ ПОДУЧИТЬ     

А что с ней не так?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А что с ней не так?

тут, к примеру:

обогнул стену дворца, и присел

не должно быть запятой
дранон

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А что с ней не так?

Дофигища.

обернулся, на этот раз,

Запятые не нужны.

– Успокойся, Ау. – Сказал князь.

и тому подобное - реплика заканчивается запятой, слова автора с маленькой буквы.
Да, это не по существу - но это выглядит банальным неуважением к читающему 

при этом не переставая принюхиваться и настороженно поглядывать по сторонам. по пути настороженно принюхиваясь и постоянно поглядывая по сторонам.

ШТА???..

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А что с ней не так?

Там систематические ошибки в оформлении прямой речи.
Вот здесь очень понятно расписано, где должны быть запятые вместо точек и строчные буквы вместо заглавных:
http://gramota.ru/class/coach/punct/45_192

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот, несу свой первый фанфик текст. Цель - передача инфодампа, потому его оочень много, но он, блин, здесь нужен!

Анош, скажу как читатель - не нужен. Диалог длинный и перегруженный подробностями, которые пока тебе ни о чем не говорят, а значит, забудутся через минуту, а важное во всем этом теряется и нихрена в итоге не понятно, кто кому что хотел сказать. Особенно если это фэнтези для детей. Скучно, скипнут. Лучшее, что тут можно сделать - оставить условное "- ты уверен? хорошо подумал? - да, хорошо.  - а как же..  - нет, все еще нет. - ну твое дело", а остальное распихать в повествование.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Этот анон сегодня завершил свой монстро-макси-долгострой, любимый и выстраданный! 
Радость мою огорчает лишь то, что в последние годы обновлялась работа так редко, что даже ПЧ успели обо мне забыть. За неделю написал главищу, эпилог и бонус, растыкал по отложенным публикациям и сижу, косплею ослика Иа. "А знаешь ли ты, мой плюшевый друг, какой сегодня день?" 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Поздравляю, анон!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Поздравляю, анон!

Спасибо!     

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Помогите, объясните, как и что можно с этим сделать?

Давай попробуем.
Во-первых, ты слишком много транслируешь очевидного.

– Ты поджидал меня? – спросил белый волк.

Насколько я понимаю, белый волк назначил встречу, сообщив от этом через мальчика, второй волк его ждёт в назначенном месте в назначенное время - на фига спрашивать "Ты меня поджидал?"? Какого ответа он ждал - "нет, цветочки собираю"?

– Ну, и зачем же я тебе понадобился?
– Разве мальчик не передал, что мне нужно кое-что тебе сказать?

Вот это "нужно сказать", "нужно поговорить", "нужно обсудить", на мой взгляд, лишние, добавляют разговору ненужной душноты и вязкости.
Попробуй как-то так:
"- Зачем я тебе понадобился?
- Разве мальчик не передал, зачем?"
Ты можешь оставить "ну" и "же", но они несут определённую смысловую нагрузку, которая перегружает фразу, если она не совершенно необходима. Ты уверен, что они здесь нужны?

И уж будь любезен, донеси это до своих сородичей, если кое-кто этого до сих пор не понял.

Тут можно обрезать фразу на "донеси это до своих сородичей". И так понятно, что до тех, кто понял, доносить уже не нужно, они поняли, а нужно до тех, кто не понял.)

И с каких это пор ты не знаешь, чего от нас ждать? Не припомню, чтобы у тебя раньше были какие-то сомнения!

У тебя разговор получается вязкий и витиеватый со всеми этими усиленными конструкциями и повторами. Попробуй переписать его более простыми фразами.
"С каких пор ты не знаешь, чего от нас ожидать? Раньше ты в нас не сомневался!" - как-нибудь в таком духе.

Твоя опека над мальчиком все больше походит на тюремное заключение, сам не понимаешь, что ли? Если ты считаешь, что сможешь лишить его свободы выбора, и он с этим смирится…

Тоже, слишком многословно и в итоге вяло. Попробуй сократить и добавить уверенности и определённости.
"Твоя опека всё больше походит на тюрьму. Ты не позволяешь мальчику выбирать свою судьбу? Думаешь, он смирится с этим?"

Цель - передача инфодампа, потому его оочень много, но он, блин, здесь нужен! Еще немного - отношения между героями, и вообще волк пришел сообщить человеку свою информацию, которую он выяснил, а человек сообщил ему свою.

А можешь кратко написать, в чём состоит инфодамп? "Джейрад сообщает Аурами о будущей войне"?
Отношения между героями тоже распиши: "Аурами зол на Джейрада и подозревает его в том-то, но они мирятся", "Джейрад обманывает Аурами, тот ему верит", "Джейрад не доверяет Аурами, и это недоверие усиливается" в таком духе (всё это чисто ради примера, ты напиши то, что у тебя на самом деле).

Не пиши "у меня тут инфодамп про Тирьямпампамскую империю", пиши "Вася рассказывает Феде про современное устройство банковской системы в Тирьямпампамской империи". Почему это важно: ты на этом моменте можешь задуматься - а может, Федя уже в курсе? И уместный ли это момент для того, чтобы Вася ему стал это рассказывать? А Федя вообще будет его сейчас слушать? Он хочет это узнать? Какова для него цель разговора?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Спасибо, аноны, всем, кто отвечал.

Мне кажется дать отлежаться и перечитать

Может, проблема наоборот в том, что оно перележало. Это реально первый фанф, который я писал лет 5 назад, а теперь вытащил с целью пустить в дело. И ужаснулся У меня и сейчас проблема с диалогами, да. Тут я, во всяком случае, убрала слово "ехидный", но в диалогах оно все равно ощущается.
С пунктуацией есть проблемы, согласен, и там описка, пердложение два раза повторилось. Это будет отредактировано, да.

Анош, скажу как читатель - не нужен. Диалог длинный и перегруженный подробностями, которые пока тебе ни о чем не говорят, а значит, забудутся через минуту, а важное во всем этом теряется и нихрена в итоге не понятно, кто кому что хотел сказать. Особенно если это фэнтези для детей. Скучно, скипнут. Лучшее, что тут можно сделать - оставить условное "- ты уверен? хорошо подумал? - да, хорошо.  - а как же..  - нет, все еще нет. - ну твое дело", а остальное распихать в повествование.

Над этим я тоже подумаю. Например, воспоминания точно можно кому-то из героев  в пов сунуть.
Спасибо огромное, анон, с подробным разбором!

"Ты меня поджидал?"? Какого ответа он ждал - "нет, цветочки собираю"?

Может, и цветочки, и яблоки. Он не уверен. У князя всегда много дел. Но это конечно мелочь и это можно выбросить без ущерба, да.

Ты можешь оставить "ну" и "же", но они несут определённую смысловую нагрузку, которая перегружает фразу, если она не совершенно необходима. Ты уверен, что они здесь нужны?

Я думала, эти словечки ну и же придают "разговорности"? чтобы было не сухо, типа придать той самой особенности "речевой характеристики"

А можешь кратко написать, в чём состоит инфодамп?

Поробуем.
Д позвал А, чтобы волк не встречался с его сыном, потомучто боится, что волк втянет мальчика в разные тайные и волшебные приключения, и просто боится за сына. Это первая причина. И хотя они в ссоре на этой почве, по старой дружбе, Д хочет спросить совета, этак окольно, мол, идет какая-то армия, вещий царский ворон предсказал, что "видел" мою смерть, не знает ли волк по "своим каналам" что-то на этот счет. А воспользовался этим приглашением, чтобы сказать, что да, как раз-таки знает, и готов сообщить. Остально - воспоминания, отношения, ехидные подъебки это как бэ попытка втянуть в "мир истории", чтобы это не было простыней на лист текста типа "В некотором царстве жил да был. У меня все это идет в разговорах.

Отредактировано (2023-10-19 15:44:40)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Этот анон сегодня

Этот пост должен был написать я, и ещё два года назад, но увы! Мой долгострой всё ещё долгостроится.

Анону-финалисту респект, слава и поздравления.   И как насчёт самофорса в треде самофорса?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон со светлыми волками, прости, но этот текст безнадёжен, щитаю. Там проблемы не только в построении диалога, там проблемы во всём, буквально через слово.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Этот анон сегодня завершил свой монстро-макси

Поздравляю, анончик!!! Ты большой молодец, а насчёт читателей не переживай: обязательно вспомнят и придут. Я сама жду обновления некоторых макси уже много-много лет и была бы просто в восторге, если бы автор вдруг пришёл и закончил работу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я думала, эти словечки ну и же придают "разговорности"?

Придают, но не в смысле колорита, а в смысле э-э введения контекста. "Ты не пришёл" отличается от "но ты же не пришёл". И это будет не характеристика персонажа, а характеристика ситуации и ожиданий персонажей.
Просто "чтобы было не сухо" их вставлять не надо. Чем проще, тем лучше. Почему так: ты их вставляешь, мозг читателя начинает искать и достраивать контекст, которого на самом деле нет. Получается ненужный перегруз текста.
Если что-то будет необходимо, потом добавишь. Но для начала пиши проще.

Д позвал А, чтобы волк не встречался с его сыном, потомучто боится, что волк втянет мальчика в разные тайные и волшебные приключения, и просто боится за сына.

Окей, Д хочет запретить А общаться с его сыном.
А что изменилось в результате разговора? А узнал, что Д недоволен его встречами с сыном, или он уже это знал?
До разговора А не знал о причинах запрета, после разговора узнал?
Если у тебя ничего не меняется и они пережёвывают то, что уже знают и обсуждали, сцена будет для читателя статичной.
Динамика текста - это не беготня, драки и ругань, динамика - это изменение важных параметров (но беготня, драки и ругань нередко приводят к важным изменениям, поэтому кажется, что они и есть динамика - нет, они инструменты динамики).

Д хочет спросить совета, этак окольно, мол, идет какая-то армия, вещий царский ворон предсказал, что "видел" мою смерть, не знает ли волк по "своим каналам" что-то на этот счет. А воспользовался этим приглашением, чтобы сказать, что да, как раз-таки знает, и готов сообщить.

Итого: Д хочет спросить у А совета по поводу будущей войны, А соглашается дать этот совет, но не даёт его?

Смотри, одна из ошибок в написании диалога - это не знать, что ты собственно хочешь получить, изменение какого Value или Quality в этой сцене ты пытаешься сделать (сорри за термины, русскоязычных аналогов толком нет, кроме "было-стало"). И из-за этого менять слишком мало. Тогда сцена будет ощущаться пустой, даже если в ней вроде бы дофига всего происходит и говорится.

А вторая ошибка - при анализе сцены не учитывать изменения в отношениях персонажей, их знаниях, ожиданиях. Может быть, важен был не только инфодамп, а ещё и то, что А решил, что Д ему всё ещё дорог и он ему поможет. Или что А решил наебать Д и подсунуть ему ложную информацию. Или что И подслушал разговор А и Д и теперь знает то-то и то-то (и будет делать то-то). Тогда ты не знаешь, что можно писать подробнее, а что можно смело выкинуть или сократить.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Окей, Д хочет запретить А общаться с его сыном.
А что изменилось в результате разговора? А узнал, что Д недоволен его встречами с сыном, или он уже это знал?
До разговора А не знал о причинах запрета, после разговора узнал?

Читатели знали, что Д запретил А встречи. Но как сообщить читателям, в таком случае, почему Д. недоволен встречами волка и мальчика? Вот зрители и узнали – потому что боится за мальчика, потому что не хочет, чтобы его волшебное наследство «упало» на его сына.

это не знать, что ты собственно хочешь получить, изменение какого Value или Quality в этой сцене ты пытаешься сделать

О, я, кажется, поняла))

при анализе сцены не учитывать изменения в отношениях персонажей, их знаниях, ожиданиях.

Ты прав.
Походу, здесь каждый остался при своем. А пытался склонить Д на свою сторону, но тот не согласился. Д получил информацию насчет ханского сына, которая поможет в дальнейшем, чтобы одолеть врага, только и всего. И еще читатель узнает, что изначально Д строил планы насчет своего сына, которые впоследствии, конечно будут нарушены.
Спасибо, отлично объяснил, анончик. Проще полностью переписать эту главу по новой. Теперь подумаю, как.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Просто ползу мимо и хочу осыпать тысячей сердец анона* с вот этими разборами и советами.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анону-финалисту респект, слава и поздравления.    И как насчёт самофорса в треде самофорса?

Спасибо!     
В самофорсе я буду с Наруто-фандомом 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, не могу нащупать правильное слово или выражение.
Как правильно назвать это чувство / качество характера, когда человеку не за чем жить, но и не за чем умереть? Когда он уже пережил свой ад; потерял все, что можно потерять; готов рисковать своей жизнью, но делает это без отчаянья, а скорее от усталости или ради других?
Мне предложили варианты "безутешный оптимизм" и английское Resigned yet Defiant. Может есть какие-то более точные выражения или термины/тропы?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Упрямство !

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Смирение, фатализм

Анон

Re: Анонимные пейсатели

безысходность, безразличие (к собственность участи), покорность (судьбе), обреченность, опустошенность, выгорание

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не ТС, но мне кажется, фатализм ближе всего к запросу.