Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

я прям не могу написать диалоги персонажей хоть убейте без бесконечных повторов и риторических вопросов, ну мне кажется люди так не говорят, а они у меня как на сцене в драматическом театре.

А кто они? О чём они разговаривают? Где и в каких условиях это происходит? Насколько у тебя формальная обстановка? Повторы и риторические вопросы случайно не речевая характеристика персонажа?

"Диалог" Макки можем поразбирать, по нему полезно прогонять свои диалоги. Строить по нему диалог я не особо научился, но вот сравнить с тем, что он пишет, и осознать "а, вот тут у меня что" - это получается.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Повторы и риторические вопросы случайно не речевая характеристика персонажа?

нет, у моих персонажей в принципе нет речевых характеристик 
проблема одного диалога была в том, что персонажи все время отвечали друг другу вопросом на вопрос и я вообще хз как это поправить, по-другому не выходит выстроить, а если оставлять как есть выглядит тупо
а в другом диалоге проблема была в том, что персонажА наваливает экспозиции, а персонажБ задает уточняющие вопросы, казалось бы, ничего такого, но выглядит снова тупо и меня такие диалоги как читателя всегда выбешивали. у себя в тексте я такое видеть не очень то и хочу, но по-другому снова не выходит
рефлексировал весь день, даже открыл полистал Макки, но там, того, что мне бы помогло, я не нашел.
собственно, сюда пришел за какими-нибудь лайфхаками или премудростями которые помогают другим анонам писать диалоги

Анон

Re: Анонимные пейсатели

собственно, сюда пришел за какими-нибудь лайфхаками или премудростями которые помогают другим анонам писать диалоги

Подражай авторам, которые нравятся, что ещё сказать. Делай это долго и упорно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

собственно, сюда пришел за какими-нибудь лайфхаками или премудростями которые помогают другим анонам писать диалоги

Подражай авторам, которые нравятся, что ещё сказать. Делай это долго и упорно.

Хотелось бы свое писать, а не вторичное

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хотелось бы свое писать, а не вторичное

Чувак, ты не понимаешь. Мы учимся через подражание. Во многом. Пиши свое, но похожее. И в процессе этого ты и вырабатываешь свой стиль. Художники при обучении, например, не только рисуют натуру, но и копируют картины старых мастеров, изучая технику и приемы. А потом пользуются этим и рисуют свое.

Читай как пишут диалоги лучшие по твоему мнению писатели и старайся много писать в их стиле. Не цитируя естессно и не копируя, а подражая, стараясь дотянуться.
Смотри ещё любимые фильмы, как там говорят.

И Диалог Макки почитай целиком и обдумай, а не "я не нашел ответ на свой вопрос".

Краткого ответа и мгновенных лайфхаков на вопрос "как писать диалог" не существует. Существует накопление во-первых, твоей личной базы данных из любимых и всех прочих книг, во-вторых, твоя практика, в третьих, некий объем мнений опытных людей, как писать книги, сценарии, драмы и конкретно диалоги. Загружай себе в голову этот объем мнений и пиши, применяя знания к процессу.

У Макки вообще все прочитай лучше.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а в другом диалоге проблема была в том, что персонажА наваливает экспозиции, а персонажБ задает уточняющие вопросы, казалось бы, ничего такого, но выглядит снова тупо и меня такие диалоги как читателя всегда выбешивали. у себя в тексте я такое видеть не очень то и хочу, но по-другому снова не выходит

Это зависит от сюжета. Такие диалоги плохи, когда оба персонажа по сюжету должны прекрасно знать обсуждаемую тему и очевидно обсуждают её только ради читателя. Если же это реально новая информация для персонажа Б, то всё нормально.
Тем не менее, можно сделать вот что.
а) Изложить эту информацию не диалогом, а флэшбеком.
— Всё началось с того, что... — начал А.
И дальше художественное изложение.
б) Построить диалог так, чтобы он кроме информации ещё показывал личностные особенности персонажей. Что рассказчик думает об истории, которую он рассказывает? Он думает, что действующие лица — идиоты и большую часть проблем создали себе сами? Он, напротив, восхищается ими? Может быть, он подозревает за историческими событиями грандиозную финансовую аферу? Или, может быть, подозревает между кем-то из участников тайную любовную связь?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Повторы и риторические вопросы случайно не речевая характеристика персонажа?

нет, у моих персонажей в принципе нет речевых характеристик

ну мне кажется люди так не говорят

Это, видимо, одна из проблем.

▼ анон, конечно, даже близко не Макки, но... ⬍

Дай им речевые характеристики в зависимости от характера, среды, образования. Дай акцент, какую-нибудь смешную мусорную присказку типа "забодай меня пчела" или "гхырово", простонародные словечки и неправильно построенные фразы, умение разливаться университетским лектором, если есть предпосылки. Сделай одного молчуном, второго заткни-фонтаном и играй на контрасте. Или обоих сделай молчунами и строй трудный вымученный диалог двух бук. Или диалог не вымученный, они понимают друг друга с полуслова, роняют загадочные куцые реплики - а твой читатель пока ничего не понимает, но ловит раззадоривающие интерес намёки.

Что касается примитивного инфодампа, который они друг другу перепасовывают, - сделай его жизненно-негладким. Это в классическом театре, и то не во всяком, люди выходят с разных сторон на сцену и начинают грузить друг друга инфодампом. В жизни, даже если двое соберутся поговорить о важном, разговор не проходит идеально. У одного живот схватило или старая рана ноет, смотря какой у тебя там регистр. Другой формально поддерживает разговор, а беспокоится о сегодняшнем свидании / оплате важного заказа. Из этого получаются разные зазоринки, странные совпадения, недопонимание, неправильное толкование чужой гримасы или рассеянности, попытки притереться к собеседнику - и оно живое.

Добавь их мысли, на что отвлекаются, как просчитывают разговор - о чём надо промолчать, какую информацию кто будет выдавать половинчато, чем это ему выгодно. Чуть ли не главное: как поменяются отношения персонажей к концу диалога, какой невербаликой они это покажут читателю, заметят ли эту невербалику сами?

Про окружение тебя выше справедливо спросили. Какие у них там полутораглазые птички поют за окном, какие фиолетовые деревья шелестят? (И кто из двух разбирается в птичках, а кто в деревьях, исходя из биографий?) Какое время дня, какой свет? На какой мебели они сидят, в каком здании, кто там ещё вокруг мельтешит, мешает, подслушивает? Если тебе трудно писать их наедине, загони их в массовку. Или займи им руки общим делом.

И вот так расширяешь и заполняешь фон, пока не поймёшь, что баста, дальше будет перегруз.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

спасибо, анончики

Анон

Re: Анонимные пейсатели

собственно, сюда пришел за какими-нибудь лайфхаками или премудростями которые помогают другим анонам писать диалоги

Для начала определись с целью диалога - что должно произойти, что должно измениться. Можно в терминах было-стало.
Было: Вася не знает Инфу1, Вася нейтрально относится к Феде, Вася зол на Машу, Вася рядовой юнит.
Стало: Вася знает Инфу1, Вася боится Феди, Вася сочувствует Маше, Вася квартирмейстер.
Разговаривать он при этом может не с Федей и Машей, а вовсе даже с Егором (который по ходу говорит "назначаю тебя квартирмейстером").

Важно не только то, что узнают персонажи, но и то, что узнаёт читатель. Возьмём классическое "Я твой отец, Люк" - если бы Люк после этого погиб и никому это не рассказал, мы, зрители, всё равно бы знали.

И в диалоге в первую очередь продумывай то, что должно измениться, потом вокруг этого напишешь всё остальное.
Можно не выписывать диалог полностью, начиная с "Здравствуй, Вася!" - "Привет, Егор!", а написать от третьего лица, что Вася с Егором вечером у камина поговорили о проблемах снабжения и видах на урожай, и потом уже "приближать камеру" и писать "А ты знаешь, что Федя людоед?" - спросил Егор.

проблема одного диалога была в том, что персонажи все время отвечали друг другу вопросом на вопрос и я вообще хз как это поправить, по-другому не выходит выстроить, а если оставлять как есть выглядит тупо

А можешь пример привести, как это происходило?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Боже, ток не давайте персам речевые финты типа «забодай меня пчела», это же пиздец

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Закон треда: под каждый совет и пример приходит анон* с взываниями "не надо так, только не это, так никто не пишет / так все пишут, какой зашквар!"

Отредактировано (2023-10-19 00:30:31)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Закон треда: под каждый совет и пример приходит анон* с взываниями "не надо так, только не это, так никто не пишет, какой зашквар!"

Тут наоборот: многие так пишут (а конкретно — третьесортные фантасты), поэтому зашквар.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Исправил)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Боже, ток не давайте персам речевые финты типа «забодай меня пчела», это же пиздец

блин, главу опять переписывать 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Боже, ток не давайте персам речевые финты типа «забодай меня пчела», это же пиздец

блин, главу опять переписывать 

ТАКОВ ПУТЬ

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я на каждую попытку вставить характерные фразочки или говор спрашиваю себя: анон, ты уверен, что не заебёшься так писать все реплики этого персонажа? ты уверен, что не заебёшь этим читателя? Если оба ответа "да", то можно и попробовать

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон*, а кто в твоих глазах третьесортнее - "Смешарики" или Громыко? Мне для друга

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон*, а кто в твоих глазах третьесортнее - "Смешарики" или Громыко? Мне для друга

Громыко однозначно

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Боже, ток не давайте персам речевые финты типа «забодай меня пчела», это же пиздец

Ну так не читай, раз пиздец.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я вообще не считаю что речевые финты это обязательно, меня они иногда раздражают и с ними легко переборщить

Анон

Re: Анонимные пейсатели

аноны, а кто-нибудь будет участвовать в нанораймо? или уже участвовал? поделитесь впечатлениями
я хотел в этом году попробовать и вот сижу прорабатываю синопсис и план, буду писать с нуля историю и хочу быть подготовленным

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я вообще не считаю что речевые финты это обязательно, меня они иногда раздражают и с ними легко переборщить

А кто сказал "обязательно"? Где он, покажите нам этого негодяя!

Отредактировано (2023-10-19 09:26:23)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

аноны, а кто-нибудь будет участвовать в нанораймо?

Я вяло подумывал, но уже понимаю, что не осилю. Но все равно попробую 
Отчитываться в сети правда не буду.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

аноны, а кто-нибудь будет участвовать в нанораймо?

Подумываю, потому что как раз заканчиваю синопсис, по нему уже можно писать. Но без понятия, смогу ли выдерживать темп, меня часто выкидывает в реал, что теряю счёт времени.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Интересно, где проходит эта тонкая грань между хорошей стилизацией и топорным «гой еси»? В количестве и уместности характерных конструкций и лексики? Или всё субъективно: что для одного читателя — кринж, то для другого — «автор, как у вас классно получилось»?