Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну и изумлённо вскинутые брови сами по себе штамп и дурной тон.

Ну понеслось, гспди, а само по себе удивление еще не штамп и дурной тон?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А мне нравится что-то типа:

Мне твой пример тоже нравится больше, чем изначально обсуждавшийся с закатом глаз в сторону. Но вот так сходу, наверное, даже не смогу разъяснить, в чем для меня разница. Просто у тебя действия выглядят уместными, а в том примере — несколько чрезмерными.

— Ты что серьезно? — она удивленно выгнула бровь.

Мне кажется, тут как раз не бровь лишняя, а "удивленно". Так как по сочетанию слов и выгнутой брови уже понятно, что эмоция тут либо удивление, либо скепсис (а между этими двумя вариантами нередко можно определиться по контексту). Это не какой-то ужас-ужас, но во многих диалогах вполне можно написать ту же фразу без поясняющего наречия.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну понеслось, гспди, а само по себе удивление еще не штамп и дурной тон?

Нет 

Анон, посмотри на людей вокруг. Не на сериалы, не на мультипликацию, не на театр. Как они разговаривают? Как выражают удивление? Какая у них мимика? Как их это характеризует? Сколько из них вздергивают прости Господи бровь при удивлении? Какие они, те, кто так делает?
Кстати, хороший пример когда это уместно - Снейп: унылый озлобленный задрот в детстве, который теперь запугивает детишек. Отчётливо представляется, как он учился шевелить бровью перед зеркалом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сколько из них вздергивают прости Господи бровь при удивлении?

Да немало, вообще-то. Довольно распространенное движение. И это разные люди, от бабули-божьего одуванчика до юницы-фехтовальщицы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так, на юнице-фехтовальщице я предлагаю закончить наш диалог и сойтись на том, что мы слишком по-разному видим мир 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А юница-фехтовальщица это кто-то из местных?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сколько нового я узнаю порой из этого треда. Что женщина не в состоянии поднять меч. Что люди не осознают, когда хмурятся, а когда улыбаются. Что нужно учиться базовой мимике перед зеркалом...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, посмотри на людей вокруг.

Анон, я не в лесу живу и могу сообщить, что одни люди, удивляясь, смотрят на тебя без изменений в мимике, другие приподнимают бровь или обе, третьи немного выпучивают глаза, четвертые хмурятся... Еще, правда, у удивления бывает дополнительный контекст — ну там удивиться можно внезапной премии, а можно тому, что сосед помер внезапно, и один и тот же человек выразить удивление в каждом случае разным образом. Но вот хз, правда, как я тут должен придти к выводу о том, что люди не поднимают брови при удивлении, или чего ты там мне донести пытаешься.

Отредактировано (2023-10-02 20:27:40)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что нужно учиться базовой мимике перед зеркалом...

Ну это как раз как характеристика персонажа может быть ок. Люди в принципе репетируют разные вещи перед зеркалом — речи там, движения, улыбки. И бровьми дрыгать тоже.)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики подскажите, чем могут заниматься подростки, практически вчерашние дети, большой компанией, в помещении на этаком полупразднике? Подростки из зажиточных семей, близко к мажорчикам. Одни, без взрослых. Естественно, без околоромантической тематики, им рано.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики подскажите, чем могут заниматься подростки, практически вчерашние дети, большой компанией, в помещении на этаком полупразднике? Подростки из зажиточных семей, близко к мажорчикам. Одни, без взрослых. Естественно, без околоромантической тематики, им рано.

Разгромить к херам квартиру.... кроме шуток, тут пробегала новость про одиннадцатилеток, которые собрались к однокласснице и разгромили всю квартиру, и ещё воды на пол напустили, чтобы аквапарк устроить.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кто-то вообще закатывает глаза непроизвольно, как проявление эмоций, а не как демонстративный жест?

1. Я заметил, что я постоянно закатываю глаза, только когда стал постоянно себя на видео писать. Это моя очень типичная мимика оказалась, причем для кучи ситуаций. И я ее не замечаю, машинальное совершенно действие.
2. https://poesias.ru/proza/ogenri/ogenri10039.shtml

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Естественно, без околоромантической тематики, им рано.

Э, сколько им лет, что рано? Класс анона с 12-13 в бутылочку играл.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Естественно, без околоромантической тематики, им рано.

Играть в плейстейшн?
Дети занимаются тремя видами досуга:
Играют: комп, или твистер, или крокодил, или бутылочка, или что-нибудь еще.
Дуреют: съехать на сноуборде с лестницы, прыгнуть в бассейн в одежде. Устроить бой на надувных фламинго. Налить воду в презики и кидать на головы прохожим. Устроить дымовуху и поднять кипиш.
Отношаются: чем ближе к пубертату и алкоголю — это будут танцы-обжиманцы, игра в бутылочку, правда или действие и карты на раздевание. Вспоминаем пионерские лагеря. Чем дети занимались? Танцы и пух-мех или перо — опять про поцелуи все. И интересно это было всем, кто старше начальной школы.

Выбирай.

Отредактировано (2023-10-03 07:21:15)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А! Еще страшилки могут рассказывать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики подскажите, чем могут заниматься подростки, практически вчерашние дети, большой компанией, в помещении на этаком полупразднике? Подростки из зажиточных семей, близко к мажорчикам. Одни, без взрослых. Естественно, без околоромантической тематики, им рано.

Какой век и какие годы?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, кто писал эпик и успешно заканчивал его? Большой роман с большим количеством действующих персонажей, несколькими пересекающимися сюжетными линиями и т.д.? Поделитесь опытом. Я никогда не писал такой объём, мне интересно всё: сколько времени заняло, как работали с персонажами, как увязывали сюжетные линии, как вообще продумывали сюжет... Не устали ли от текста и что делали, если всё же устали. Выкладывали ли в процессе, получали ли фидбэк... Короче, расскажите всё, что вам придёт в голову.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Короче, расскажите всё, что вам придёт в голову.

У меня эпик. Написано 3,5 тома из пяти.

Пишу с конца 20-го года. Первая за два месяца выскочила, почти не спал, остальные по году занимают.

Начинал не как эпик, думал остановлюсь на одном романе, но оказалось, что каша заваривается такая, что в одном томе ее не развязать. Подумал: ну два. В конце второго думал, что и семь легко нафигачу. Но успокоил припадок, начал потихоньку простраивать скелет сюжета наперед. Раньше я был чисто садовник, сейчас посередине. Есть рыба на недописанные тома. Но круто получается писать в потоке.

▼Как получается?⬍

Я очень хорошо знаю героя. Он очень глубокий, проработанный, живой. Всех героев очень хорошо продумал. Продумал сеттинг и поставил всех вот в такую ситуацию конфликта и просто писал, как такая личность будет себя вести, как остальные реагировать. Самому всегда интересно, а как он выкрутится? И что характерно, выкручивается. Когда нужно было развитие сюжета, например, коренная смена локации: герой изгнан из своего мира, хочет вернуться, но пока никак, что там делать? Ввожу новых персонажей, узнаю их, немножко взаимодействую с героем, если идет химия, случайный персонаж массовки выходит на второй план, получает бэкграунд, собственную арку, это влияет на героя, связываются и развязываются линии. Это очень интересно читать и писать. Просто как аттракцион. Нелинейно, непредсказуемо, но сука логично!

Не могу найти объяснение происходящему. Мой эпик сейчас выглядит как громадное полотно пазла. Я собрал раму, собрал три больших фрагмента по краям, но внутри этих фрагментов остались дырочки - ружья и когда я берусь собирать следующий фрагмент, из него выпадают кусочки, которые встают туда где ружья и они стреляют. Находятся объяснения разрозненным фактам, появляется понимание, почему все было так, а не иначе и что в прошлом привело к событиям в настоящем (у меня еще две временные линии параллельно). Обманывается стереотипное мышление читателя, который ждет одно, а там вотэтоповорот и все поворачивается под другим углом и он такой: «аааааа, я рыдаю! Этого, которого я считал последней мразью теперь жааалко» чисто Снейп стайл. Я не знаю, как это работает. Я ничего не планирую. Но ко мне приходят персонажи, которые из четвертого тома объясняют события первой страницы первого тома, добавляя несколько уровней глубины тому, что казалось просто лихой завязкой. Я чувствую это как озарения. Бегаю по квартире с ликующими воплями и испытываю оргазм. Обьяснить суть явления не способен. Ызвыныты

Отредактировано (2023-10-03 15:34:14)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Обьяснить суть явления не способен. Ызвыныты

Попробую всетки. Это как будто играешь Героев меча и магии. Вот у тебя клетка, ты ее изучаешь, детализируешь, фантазия подкидывает тебе деталь. Ты спрашиваешь себя: а как это вышло, а когда получается, ты получаешь вторую клетку, с ней делаешь то же самое, одну за другой, одну за другой. Событие тащит в локацию, локация разблокирует персонажа, персонаж имеет квест и помогает в основном сюжете, какая-то деталь выглядит особенно заманчивой, я придумываю объяснение, откуда она взялась и вжух, мне открывается новый слой смыслов. Как будто в некоторых клетках портал.

Поначалу у меня вообще был гет с приключениями, чуть задевал социалочку. Во втором социалочка проросла в мощный социальный кризис. В третьем появилась политическая система, противоборствующие силы, фигак война, локации от куска города масштабируется, открываются новые участки карты, появляются новые клетки с порталами, которые разблокирует следующий слой. А ты азартно перескакиваешь в следующую клетку.

Но теперь из-за грандиозности двойного таймлайна приходится вести файл с хронологией событий.

Отредактировано (2023-10-03 15:46:08)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А я просто пожаловаться, что сидел вчера над текстом три часа, написал десять строчек. Эпизод проходной, но значимый для понимания эмоционального состояния ГГ и я уже замаялся подбирать слова так, чтобы не ухнуть в инфодамп, не погрязнуть в нытье ГГ, не переборщить с воспоминаниями, но аккуратненько и как будто вскользь задеть несколько важных тем.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Эпизод проходной, но значимый для понимания эмоционального состояния ГГ и я уже замаялся подбирать слова так, чтобы не ухнуть в инфодамп, не погрязнуть в нытье ГГ, не переборщить с воспоминаниями, но аккуратненько и как будто вскользь задеть несколько важных тем.

Анон, рекомендую черновики!
Пиши сначала уханье в инфодамп, потом уханбе в нытье, потом смотри на все свежим взглядом, выбирай лушее и пиши уже норм кусок.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон попробует райтобер. Не по темам, а в формате писать понемногу каждый день.  Впервые вообще пробую челлендж, если сольюсь, не буду себя ругать. Ещё и два текста параллельно писать хочется...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон попробует райтобер.

Где припасть? А то мне может тоже надо

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Где припасть? А то мне может тоже надо

Да его в блогах и соцсетях полно, поиском найди. Разные версии.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня эпик. Написано 3,5 тома из пяти.

Спасибо, что рассказал, анон!
Я правильно понимаю, что у тебя есть план сюжета до самого конца? Насколько детальный?