Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Она пиздой деньги считала?

Ну а что, по-моему полезный навык, всяко лучше чем вышлепывать половыми губами слово "Новокузнецк"

а это какая-то отсылка?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Почему вместо вот этого бреда про печень и лёгкие они не могли друг друга поцеловать в шею и погладить по бедру?

Потому что авторша хотела высоколитературную метафору, а ещё потому что грудь, задницу и вульву назвать страшно. И ваще, про поцелуи в шею всякий порнограф напишет, а авторша у нас Большая Литература, ей неуместно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А про текущую вязкую жидкость не страшно? Вот чего я не понимаю.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

в знак этого предельного торжества плоти, отказавшейся от себя и полностью отдавшей себя другому, под грохот толкающейся в сосудах крови, навстречу друг другу рванулись два чистейших потока

по-моему, вот эти "чистейшие потоки" просто пошлота и пиздец

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ТС накатал пись-письмо. Постарался без унижений и ярости. Взгрустнул и вдохновился. Пересплю с текстом и возможно, даже избавлюсь от пассивной агрессии. Но это неточно.

▼Простынищщща, которую я им, возможно, отошлю⬍

Штош, друзья, с прискорбием сообщаю: я раздосадован. Вот, что удалось извлечь из курса про эротику о том, как писать секс.


• Лучше его не писать. Нет, я серьезно, избегайте секса, иначе неизбежно будете выглядеть жалким и смешным.

• Способа описать его не придумано, глагола нет, все очень плохо. Смысла нет, но вы держитесь.

• Есть классные парни, которым удалось написать неплохие сцены, но как у них получилось мы похвалим, а как вам это сделать, не расскажем.

• Мы обозначим проблематику, исходя не из реальных сложностей, с которыми сталкиваются авторы, а из наших субъективных представлений о них: вы вызовите у читателя отвращение, вас засудят или затравят, как Лимонова. Зачем предлагать достойные альтернативы тем самым трудным словам? Зачем деконструировать сцену по уровням смыслов на сюжетный, физический, эмоциональный и психологический? Нафиг составлять перечень штампов и дурновкусия. Мы лучше откопаем чей-то косноязычный кринж, посмеемся и приосанимся на фоне 50-ти оттенков. Это очень помогло (нет).

• Если нашими уроками нам не удалось вызвать в слушателе глубокое чувство стыда, неуверенности и активировать внутреннего критика в режим холокоста, то нам очень жаль, мы правда старались.

• Мы не знаем, как писать секс. Мы его стесняемся, избегаем и по большому счету сами не умеем. Мы отстали от прогресса и не соприкоснулись с гигантской культурой жанровой секс-литературы, которая развивается в онлайне последние два десятилетия и достигла серьезных высот мастерства, отличающихся от стереотипов про бульварную эротическую романтику в мягкой обложке. Мы не в курсе, что жанр, насыщенный сексом, который читают не только маргиналы, набирает популярность. Он безумно востребован, потому что табу уходят и у людей все больше контакта со своей сексуальностью и больше потребности ее отрефлексировать и получить от текста отдельный, уникальный эротический опыт в безопасном пространстве, где читатель наедине со своими кинками может не испытывать стыда, а получать удовольствие. Все это мы прозевали, но пообещать научить нам это не мешает. 

• Мы оттранслировали свои страхи и комплексы и постарались как следует их навязать.

В качестве инструкции вы предлагаете набор общих слов в духе: всему место и время (что это значит? Как влияет? Чем мешает? Как помогает? Какими приемами усилить сцену за счет этих деталей?) Избегайте деталей и прямоты (лучше погладить печень и взбодрить паронхиму, понимаю). Задайте читателю все необходимые для задуманного вами эффекта параметры (какие параметры? О чем речь?) Бойтесь не угодить, отвратить, рассмешить читателя, пишите из позиции понравиться не себе, а кому-то, самоцензурируйтесь и готовьтесь к худшему.

При всем моем уважение, этот курс пуст, как барабан. И столь же гулок. Нет ничего о раскрытии героев через близость, про уязвимость всех участвующих в процессе, включая автора и читателя, про их обнажение и интимную коммуникацию. Ничего о приемах, вызывающих включение читателя, о верных акцентах, о том, как писать секс через чувства и ощущения, а не механику и физиологию и где уместна именно она. Передача каких смыслов наполняет текст фактурой, как подключать модальности и заставить читателя визуализировать, нюхать и ощущать то, о чем вы пишете. Как возбудить его, постепенно подогревая и наращивая темп. За счет чего можно внести разнообразие. О способах связать или разъединить секс с любовью или ненавистью.

Вместо всего этого вы зажаты и осторожны, а между тем люди уже научились с помощью принятия героем своей сексуальности вызвать у читателя принятие своей и катарсис.
В курсе вообще ничего нет, кроме кейсов других авторов.

Современный автор, который не живет жопой вперед, а лицом в великое прошлое литературы, может быть смелым, откровенным исследователем. Не бояться уязвимости, понимать, что и зачем он делает и о чем через секс хочет с читателем поговорить. Он хочет быть на шаг впереди того, что считается «окей», слегка шокировать, раскачивать воображение на эмоциональных качелях и доставать из него то, что читателю давно хотелось достать, но он не знал, что так можно. А теперь узнал. И вам хорошо вместе. Чтобы после того, как автор трахнул своего читателя, тот ушел влюбленным, а потом вернулся за новой дозой эндорфинов.

Я вижу в описании секса много радости и свободы, любви к себе и ментального здоровья. Мне грустно от ханжества, от множества навязанных внутренних ограничений и страхов, которые лишают секс в любом виде малейшего удовольствия.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ТС накатал пись-письмо. Постарался без унижений и ярости. Взгрустнул и вдохновился. Пересплю с текстом и возможно, даже избавлюсь от пассивной агрессии. Но это неточно.

▼Простынищщща, которую я им, возможно, отошлю⬍

Штош, друзья, с прискорбием сообщаю: я раздосадован. Вот, что удалось извлечь из курса про эротику о том, как писать секс.


• Лучше его не писать. Нет, я серьезно, избегайте секса, иначе неизбежно будете выглядеть жалким и смешным.

• Способа описать его не придумано, глагола нет, все очень плохо. Смысла нет, но вы держитесь.

• Есть классные парни, которым удалось написать неплохие сцены, но как у них получилось мы похвалим, а как вам это сделать, не расскажем.

• Мы обозначим проблематику, исходя не из реальных сложностей, с которыми сталкиваются авторы, а из наших субъективных представлений о них: вы вызовите у читателя отвращение, вас засудят или затравят, как Лимонова. Зачем предлагать достойные альтернативы тем самым трудным словам? Зачем деконструировать сцену по уровням смыслов на сюжетный, физический, эмоциональный и психологический? Нафиг составлять перечень штампов и дурновкусия. Мы лучше откопаем чей-то косноязычный кринж, посмеемся и приосанимся на фоне 50-ти оттенков. Это очень помогло (нет).

• Если нашими уроками нам не удалось вызвать в слушателе глубокое чувство стыда, неуверенности и активировать внутреннего критика в режим холокоста, то нам очень жаль, мы правда старались.

• Мы не знаем, как писать секс. Мы его стесняемся, избегаем и по большому счету сами не умеем. Мы отстали от прогресса и не соприкоснулись с гигантской культурой жанровой секс-литературы, которая развивается в онлайне последние два десятилетия и достигла серьезных высот мастерства, отличающихся от стереотипов про бульварную эротическую романтику в мягкой обложке. Мы не в курсе, что жанр, насыщенный сексом, который читают не только маргиналы, набирает популярность. Он безумно востребован, потому что табу уходят и у людей все больше контакта со своей сексуальностью и больше потребности ее отрефлексировать и получить от текста отдельный, уникальный эротический опыт в безопасном пространстве, где читатель наедине со своими кинками может не испытывать стыда, а получать удовольствие. Все это мы прозевали, но пообещать научить нам это не мешает. 

• Мы оттранслировали свои страхи и комплексы и постарались как следует их навязать.

В качестве инструкции вы предлагаете набор общих слов в духе: всему место и время (что это значит? Как влияет? Чем мешает? Как помогает? Какими приемами усилить сцену за счет этих деталей?) Избегайте деталей и прямоты (лучше погладить печень и взбодрить паронхиму, понимаю). Задайте читателю все необходимые для задуманного вами эффекта параметры (какие параметры? О чем речь?) Бойтесь не угодить, отвратить, рассмешить читателя, пишите из позиции понравиться не себе, а кому-то, самоцензурируйтесь и готовьтесь к худшему.

При всем моем уважение, этот курс пуст, как барабан. И столь же гулок. Нет ничего о раскрытии героев через близость, про уязвимость всех участвующих в процессе, включая автора и читателя, про их обнажение и интимную коммуникацию. Ничего о приемах, вызывающих включение читателя, о верных акцентах, о том, как писать секс через чувства и ощущения, а не механику и физиологию и где уместна именно она. Передача каких смыслов наполняет текст фактурой, как подключать модальности и заставить читателя визуализировать, нюхать и ощущать то, о чем вы пишете. Как возбудить его, постепенно подогревая и наращивая темп. За счет чего можно внести разнообразие. О способах связать или разъединить секс с любовью или ненавистью.

Вместо всего этого вы зажаты и осторожны, а между тем люди уже научились с помощью принятия героем своей сексуальности вызвать у читателя принятие своей и катарсис.
В курсе вообще ничего нет, кроме кейсов других авторов.

Современный автор, который не живет жопой вперед, а лицом в великое прошлое литературы, может быть смелым, откровенным исследователем. Не бояться уязвимости, понимать, что и зачем он делает и о чем через секс хочет с читателем поговорить. Он хочет быть на шаг впереди того, что считается «окей», слегка шокировать, раскачивать воображение на эмоциональных качелях и доставать из него то, что читателю давно хотелось достать, но он не знал, что так можно. А теперь узнал. И вам хорошо вместе. Чтобы после того, как автор трахнул своего читателя, тот ушел влюбленным, а потом вернулся за новой дозой эндорфинов.

Я вижу в описании секса много радости и свободы, любви к себе и ментального здоровья. Мне грустно от ханжества, от множества навязанных внутренних ограничений и страхов, которые лишают секс в любом виде малейшего удовольствия.

Отличный отзыв 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Классный отзыв, но во мне проснулась бета.

▼Скрытый текст⬍

вы вызовите у читателя отвращение,

ВызовЕте, анончик.

и катарсис.
В

Пробел потерялся.

не живет жопой вперед, а лицом

Живёт не жопой вперёд, а лицом.

А там можно без покупки курса писать отзывы на отрывок? А то я хочу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ТС накатал пись-письмо. Постарался без унижений и ярости. Взгрустнул и вдохновился. Пересплю с текстом и возможно, даже избавлюсь от пассивной агрессии. Но это неточно.

Отлично сказано, анон, рад что моя простыня пригодилась.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А напишешь нам, что тебе ответили на это письмо, анон?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Неужели эти из боллитры хотя бы «Тринадцатую любовь Марины» Сорокина не читали?

Я ее помню как удивительное пустое говно. Сорокин с моей точки зрения в принципе ни уму ни сердцу, а только эпатаж и стилистические эксперименты.
И фикбук про потрахушки Сталина с Берией над недобитым каким-то парнишкой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Отличное огненное письмо, анон!

Аноны, не поминайте Берию, мы все новогодние каникулы срались!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ваше мнение на отрывок, господа?

Блин хуйня.
Улицкая в принципе норм пишет, но лучший секс я читал у западных авторов. И в фиках.

Эх, а помните, какой тут был отрывок Аксёнова про Берию?

Помню, но там как раз хороший пример. Там сквичище на сквичище, но без ебанутых метафор. И сквик был целью автора.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Помню, но там как раз хороший пример.

Ну я тоже имел в виду, что хороший пример, автор точно ханжеством и сексофобией не страдал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня такое ощущение, что нашим боллитровым авторам нужна своя фэндомная битва с рейтингом, чтобы упарывались, натягивали и срались за нцу не ради тиражей, а ради процесса и отзывов. А вместо современных фэндомов, если жмёт, пусть берут исторические периоды. Команда двадцатого века, девятнадцатого Японии, древнего Египта среднего царства,  и так далее. А в качестве заданий на спецквесте выдавать цитаты из классиков, и пусть трактуют.

Им не хватает игры. Пиздец как не хватает. Я думала,что времена изменились, но нет, многие литераторы так и сидят с постными мордами на табуретке и мыслят о высоком и поплевывают свысока на жанры.

Прикол ещё в том, что люди из этой же CWS учат писать и жанровую литературу. На других курсах. Хотя в целом они про высокое, но про жанровое у них тоже есть.

Отредактировано (2023-09-27 23:23:21)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Классный отзыв, но во мне проснулась бета.

Спасибо, Анонче.

А там можно без покупки курса писать отзывы на отрывок? А то я хочу.

Не думаю, разве что есть форма обратной связи. Сюда пиши )) мы припадем.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Отлично сказано, анон, рад что моя простыня пригодилась.

Да, тебе спасибо, я не с ФБ, только слышал.

А напишешь нам, что тебе ответили на это письмо, анон?

Разумеется! Если будет обещанная и оплаченная рецензия, пришлю, поржем )

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что не стыдно писать то, что вызывает эротические ощущения и возбуждение, потому что испытывать сексуальные удовольствия вообще не стыдно. Что сексуальные сцены нравятся читателям и особенно читательницам, и это тоже не стыдно.

жанр, насыщенный сексом, который читают не только маргиналы, набирает популярность. Он безумно востребован, потому что табу уходят

Аноны, вы это... хотя бы с холиварки и фикбука иногда выглядывали что ли 

гигантской культурой жанровой секс-литературы, которая развивается в онлайне последние два десятилетия и достигла серьезных высот мастерства

А, так ты тролль все-таки 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

нет ты 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, вы это... хотя бы с холиварки и фикбука иногда выглядывали что ли

Ну я например не с фикбука от слова ни разу не читал. У меня оридж, в котором пасутся женщины 25-50. Секса в тексте изрядно и он прям такой, забористый. Хоть бы одна зараза пожаловалась. Смотрим на запад. Тренд встает как хуй на горизонте. Секс эдюкейшн, Эйфория, откровенность Игры престолов, многие бестселлеры НЙ таймс обогащены темой сексуальности. Популяция ханжей, у которых секс вызывает либо идиотское хихиканье и детский порыв ткнуть пальцем и начать дразнить, либо религиозный припадок с истерикой «Куда котиться миррр»  стареет и вымирает. Те, кто пишет молодую, современную прозу с этими мамонтами не пересекаются и угождать им не должны. Вообще писать нетленку, представляя своим читателем одного из этих двух придурков — это стресс и довольно разочаровывающий опыт. Тебя будут либо травить, либо судить, либо обесценивать. Так что идут они на хуй все эти ханжи и долбоебы. Такое в комментариях вызывает больше кринжа, чем любой разнузданный ПА.

А, так ты тролль все-таки

А ты обесценивать пришел? Или где твои аргументы? Дома забыл? А голову ты не забыл?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Популяция ханжей, у которых секс вызывает либо идиотское хихиканье и детский порыв ткнуть пальцем и начать дразнить, либо религиозный припадок с истерикой «Куда котиться миррр»  стареет и вымирает.

Нифига 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нифига 

Не вижу смысла их обслуживать. Их сквикнет и выкинет из текста, где нормально описан секс. От них надо учиться защищать свою нежную психику и отправлять в игнор.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не вижу смысла их обслуживать. Их сквикнет и выкинет из текста, где нормально описан секс. От них надо учиться защищать свою нежную психику и отправлять в игнор.

Тогда какой смысл целиться в боллитру, если ца этих текстов - это жаждущая кинков аудитория фикбука?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тогда какой смысл целиться в боллитру, если ца этих текстов - это жаждущая кинков аудитория фикбука?

А кто целился? Может это я проебал указание, что меня научат угождать снобам и раскачают филологическое ЧСВ и на этом баста, но я-то шел на курс, где научат_правильно_писать_о_сексе. Для кого бы он ни писался, что-то мне подсказывает, что научиться правильно писать и услышать: не пиши ты это нахуй вообще — несколько разные заходы. Меня тупо наебали. Но не потому что злобные инфоцыгане, а потому что меня учит жизни мамонт, застывший в янтаре, который о жизни не знает ровным счетом ни_ху_я.

А между боллитрой и фикбуком существует масса полутонов. Я например пишу без понтов с упором на динамичный, захватывающий сюжет с бодрящей клубникой и юмором. И это нравится адекватным людям, развлекает их, захватывает и даже немного развивает. Ни малолетки, ни замшелые пни мне на пол не упали.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

динамичный, захватывающий сюжет с бодрящей клубникой и юмором

   
И зачем тебе тогда цивильные курсы?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Может это я проебал указание, что меня научат угождать снобам и раскачают филологическое ЧСВ и на этом баста, но я-то шел на курс, где научат_правильно_писать_о_сексе.

Мне кажется, тут все упирается то, что нет универсальной "правильности" описания секса, подходящей для всех жанров. Грубо говоря, если ты хочешь, чтобы читатель подрочил, волей-неволей будет выбираться один набор изобразительных средств (упор на кинковость), а если замысел текста требует того, чтобы читатель оставался с холодной головой и без руки в трусах, оценивая происходящее чисто эстетически, — другой. И второе не только про высоколобую боллитру, например, как бы мог выглядеть у Толкина секс Арагорна и Арвен?