Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не вижу ни нейросети, ни кальки с английского, честно говоря, и не представляю, как можно не понять смысл этого предложения. Оно просто очень кривое.

Ты мой герой, спасибо, что не приосанился, а объяснил!

Там, где готов бороться и следовать за любимым человеком туда, куда, казалось, никогда не смог бы зайти.

Мне нравится, я утащил и понял, почему был косяк    Ты крутой. Знай об этом.

ТС.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"Там" кмк аналогично "в тех вещах"

Да, там по смыслу «Настоящее чувство лежит за гранью, где», в целом в абзаце идет противопоставление чувств, которые герой имеет сейчас и какие когда-то испытывал и считает любовью.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Встретил выражение «внешняя редактура текста». Это о чем?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нормальные лит курсы у CWS, wlag и Бэнда, и никаких мотивационных писем не просят.

Купился я что-то на рекомендацию. Закупил курс про то, как писать секс у CWS и у меня знатно пригорела жопа.

Сидит лектор, стесняется темы, у всех глаза как у кота, который пытается успеть посрать на диван пока хозяин с тапком не добежал. Из понятного рекомендации в духе: оно вам вообще надо? Если можно избежать, значит нужно избежать. Остальное бла-бла-бла на высоком об образах и метасмыслах, из которых простому парню ясно одно: он слишком прост и туп, чтобы понять всю эту словесную эквилибристику про энергию, двигающуюся в космос. Как писать? Хуй знает. А, блин, слово хуй нельзя. Но вот вам авторы, включая Пелевина, которые делали это правильно. Чтоб вы понимали, один пример включает описание того, как из гибких, шлепающих половых губ можно выложить слово Новокузнецк. Я не прикалываюсь! Слово, возможно, было другое. Но это образно и не пошло, потому что не описана пенетрация. А где теперь лечить мои душевные травмы?

Кстати, я чего-то не понял, но авторы так говорят об этих отрывках рандомных писателей из боллитры, как будто любой нормальный человек их знает наизусть и цитирует с любого места.

Я конечно только начал, но пока кроме позерства и красивых слов смысла не уловил. Может дальше будет лучше.

Объясните, почему эта высокая литература такая душная? И у кого нормальные курсы с матчастью и без закатывания глаз?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По-моему, хорошие секс-сцены проще в фанфиках найти, чем в боллитре.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну што, друзья порнографы, устыдитес:

Если вы решили все-таки писать о сексе, никогда не описывайте сам секс. Если вы начнёте описывать последовательно, шаг за шагом, что проделывают ваши герои, вы сделаетесь жалким, смешным, нелепым, либо скучным. Читатель вместо того, чтобы представить почувствует либо скуку, либо отвращение и к вам и к вашей книге.

Это чтоб вы никогда не забывали, где ваше место.

Вам как вообще стыд и ограничения за ваши деньги? Я прям чувствую, что потратил 2900 не зря и меня не обвешивают собственными проекциями тетки не в контакте с собственной сексуальностью.

Анон продолжает смотреть мини курс о сексе от CWS. Держать в курсе?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон продолжает смотреть мини курс о сексе от CWS. Держать в курсе?

Да, давай, интересно!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон продолжает смотреть мини курс о сексе от CWS. Держать в курсе?

Да, анон ждет!
Он вообще всегда был скептичен к курсам CWS. Они создают впечатление очень формалистских, выгибающих авторов под конкретный шаблон. Может это и не плохо... Но вызывает неприятие. Короче, жду отзыв в прямом эфире!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как вообще работает профессиональный писатель, который за денежки и без другой работы?
Встает, садится к столу, час на гуглинг матчасти, час на просматривание словарей синонимов-метафор-цитат, час на составление плана, 4 часа набивания хоботом текста, час на редактуру набитого, отчет редактору о проделанной работе, отбой?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А сейчас вообще есть писатели, у которых писательство основной источник дохода? Из тех, кого я знаю, все работают на минимум одной основной работе, пишут в свободное время и потом уже печатаются

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тот же Сандерсон...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как вообще работает профессиональный писатель, который за денежки и без другой работы?
Встает, садится к столу, час на гуглинг матчасти, час на просматривание словарей синонимов-метафор-цитат, час на составление плана, 4 часа набивания хоботом текста, час на редактуру набитого, отчет редактору о проделанной работе, отбой?

On writing Кинга почитай

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А сейчас вообще есть писатели, у которых писательство основной источник дохода? Из тех, кого я знаю, все работают на минимум одной основной работе, пишут в свободное время и потом уже печатаются

Уточни, в какой стране. Гонорары разные.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Предположим, мне нравится реалистичный сеттинг А (например, "Кондуит и Швамбрания", фантазеры в предреволюционной школе) и фантастический сеттинг Б из примерно того же временного периода (например, "Темный дворецкий", сатанизм и детективы в АИшной Англии). Я хочу забабахать макси по кроссоверному сеттингу (расследование сатанистов в предреволюционной школе) с оригинальными персами.
Собственно, вопрос: а как это преподносить? Как кроссовер сеттингов с ОМП и ОЖП? Как фик по одному из сеттингов, АУ с магией/ АУ в РИ? Как вообще оридж, вдохновленный тем-то и тем-то?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон продолжает смотреть мини курс о сексе от CWS. Держать в курсе?

Да, продолжай, ужасно интересно!
Этот анон покупал мини курс о детективах и хочет купить мини курс о юморе. На детективах вроде все достаточно разумно, там ролики Марининой. Могу чего-нибудь тоже рассказать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как вообще работает профессиональный писатель, который за денежки и без другой работы?
Встает, садится к столу, час на гуглинг матчасти, час на просматривание словарей синонимов-метафор-цитат, час на составление плана, 4 часа набивания хоботом текста, час на редактуру набитого, отчет редактору о проделанной работе, отбой?

Олди писали о том, как они работают. Они писали каждый день определенный небольшой объем, который определили с опытом как свою норму. Ничего хоботом не набивается, все обдумывается в процессе. Они изучали матчасть, читали книги по теме, не просто гуглинг. У них была переписка с издательствами и редакторами, при подготовке к изданию книги - правки и обсуждение правок с редактором. Ещё они писали в свои соцсети, общались с читателями, ездили на читательские встречи. И помимо этого у них оставалась занятость в театре, кажется.

Американские профессиональные авторы постоянно ездят на встречи с читателями и с выступлениями. В этом приличная часть их заработка! Их приглашают книжные магазины, библиотеки, на мероприятия, и это оплачивается с продажи билетов.

Но вообще ясен пень, что это индивидуально.

Я видела интервью наших успешных авторш ромфанта и лыра с Литнета, из топа. Вот эти реально колотили хоботом текст весь день, по 8, 10, 12 часов. Какая матчасть, какой гуглинг, какие словари? Они гнали текст, чтобы выкладывать проду каждый день или через день. Читатели, говорят, ценят постоянство. Это вот те самые четыре и больше романа в год, книжки категории проглотил и отложил, весь кайф в ожидании проды. Добила книжку, немного отдохнула и гонит следующую. Никакой редактуры, никаких издательств, спасибо если текст перечитают перед выкладкой.
Топы АТ, которые боярка и попаданцы, работают примерно так же, набивают хоботом текст часами каждый день, выкладки регулярно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Купился я что-то на рекомендацию. Закупил курс про то, как писать секс у CWS и у меня знатно пригорела жопа.

Анон, я читала отрывки о сексе из Генри Миллера, который когда-то взорвал американский рынок и пуканы. Это голимый стульчик.нет  с мужскими мечталками про то как две девки ублажают рассказчика.

Аноны, мы все, кто сидим сейчас в фэндомах, знаем как писать о сексе гораздо больше практики, чем любой автор боллитры. Чисто количественно и практически. Они тупо никогда не описывали и не читали столько описаний секса, чтобы делать из них глобальные выводы. Ну потому что это презренные фанфики и презренная порнуха же. Да, но. В смысле, презренные фанфики отработали столько шаблонов и моделей описаний секса, сколько авторы боллитры за всю жизнь не читали.

Да, авторы боллитры правы в том смысле, что сцены секса должны на что-то работать: на характеры героев, на раскрытие их эмоций, на динамику отношений, на атмосферу. Нет, они не правы в том, что "постарайтесь обойтись без секса". Вообще автор сам знает, хочет он секс к себе в текст или нет. Автор имеет право вставить секс просто для развлечения читателя, и ему за это ничего не будет, кроме плашки 18+.

А писать секс массово, многократно, смотреть что получается, читать отклики, знать, что заводит читательниц, знать что такое кинки и зачем они - они тупо НЕ ЗНАЮТ. Никогда не писали столько. Они не умеют. Потому что для умения нужна практика. А эту практику боллитра нормально не даёт. Там секс описывали для эпатажа, для экспериментов, для шокирования читателей, чтобы читатели пробллевались. Но не для удовольствия читателя и автора, нини. Для удовольствия это идите в презренный лыр.

Аноны, любой, кто сходил на ФБ, знает о том, как писать секса, больше любого боллитрового писателя. Знание получается несколько однобокое, но обширное.

Возникает очень смешная коллизия. Боллитровый писатель знает, зачем ему секс как инструмент. Зачем его применить. А писать секс он нихуя не умеет, потому что у него практики нет. А фикрайтеры знают, как написать секс для удовольствия, знают кучу способов и имеют кучу практики. Но не умеют рассматривать секс как инструмент сюжета и достижения каких-то целей, потому что нахрена, если это все самоцель и развлечение.
И если это соединить, и применить наработанное в фикрайтерстве умение писать секс как полезный инструмент, может получиться очень круто.

В общем, вообще не спрашивайте боллитровцев, как писать секс. Спрашивайте, зачем. Много интересного скажут. Можно поржать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я хочу забабахать макси по кроссоверному сеттингу (расследование сатанистов в предреволюционной школе) с оригинальными персами.
Собственно, вопрос: а как это преподносить? Как кроссовер сеттингов с ОМП и ОЖП? Как фик по одному из сеттингов, АУ с магией/ АУ в РИ? Как вообще оридж, вдохновленный тем-то и тем-то?

Как оридж, вдохновленный тем и тем.
Но! Если ты хочешь аудиторию сразу, можешь сперва начать как АУ кроссовер. А потом переделать в оридж. Потому что ориджу бывает труднее получить аудиторию, чем фанфику.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А фикрайтеры знают, как написать секс для удовольствия, знают кучу способов и имеют кучу практики.

Фикрайтеры != НЦшники так-то 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А фикрайтеры знают, как написать секс для удовольствия, знают кучу способов и имеют кучу практики.

Фикрайтеры != НЦшники так-то 

Да даже низкорейтинговые знают как завести читателя. И написать тот же юст или эрку. Дженовики - это дженовики, разговор не про них.

Отредактировано (2023-09-27 12:09:50)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А сейчас вообще есть писатели, у которых писательство основной источник дохода? Из тех, кого я знаю, все работают на минимум одной основной работе, пишут в свободное время и потом уже печатаются

Бывают, но как правило, это небольшой доход и они много пишут. Я знаю авторшу нонфикшна, которая зарабатывает на написании разных детских пособий, они долгоиграющие, их переиздают с картинками, все такое.
Есть авторы с платформ, которые пишут по четыре пять романов в год.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Дженовики - это дженовики, разговор не про них.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Дженовики - это дженовики, разговор не про них.

Вот не надо, я в основном дженовик, но пишу и рейтинг, и не только кровищей. Просто однажды я захотела научиться писать рейтинг. И я его естественно читала, и гет и слэш в количестве.
Я ж на ФБ играю, написать рейтинг это спортивный интерес.
(Автор простыни про секс и боллитра)

Отредактировано (2023-09-27 12:15:27)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да даже низкорейтинговые знают как завести читателя. И написать тот же юст или эрку. Дженовики - это дженовики, разговор не про них.

То есть дженовики - это не фикрайтеры? Или "фанфики пишут, чтобы подрочить, а не ради каких-то сюжетов"?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Или "фанфики пишут, чтобы подрочить, а не ради каких-то сюжетов"?

Очевидно это. А в боллитре уже не прокатывает, ой.