Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#63851 2023-09-18 16:26:32
#63852 2023-09-18 17:11:04
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Что скажете? Допустимо ли положить авторский болт на реальность ради красоты момента в реалистичном сеттинге или нет?
Я как-то ходила на лекции, где лектор разбирала, насколько были возможны какие-то определенные ситуации из литературы в в исторической действительности. Так вот, она прочла самый первый абзац из первой главы "Войны и мира" и тут же объяснила, почему такого быть вообще не могло и где там ошибка на ошибке громоздится. И так мы слушали лекции про разные книги. Но смотри, послушать про то, почему у автора там и тут ошибки мне было интересно, это как ляпы поискать в кино. Но любить ту же Джейн Остин после разборов я не перестала. Преувеличил автор, ну так преувеличил, ок
#63853 2023-09-18 18:24:29
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я как-то ходила на лекции, где лектор разбирала, насколько были возможны какие-то определенные ситуации из литературы в в исторической действительности.
где дают такие лекции?
мимоанон
Отредактировано (2023-09-18 18:24:48)
#63854 2023-09-18 18:32:10
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Так вот, она прочла самый первый абзац из первой главы "Войны и мира" и тут же объяснила, почему такого быть вообще не могло и где там ошибка на ошибке громоздится.
А что там невозможно?
Там же светский вечер, смолтоки, Анна Павловна Шерер и вот это всё.
#63855 2023-09-18 19:14:26
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Так вот, она прочла самый первый абзац из первой главы "Войны и мира" и тут же объяснила, почему такого быть вообще не могло и где там ошибка на ошибке громоздится.
Да ладно. Он же писал о том, что знает. Это все равно, как если бы современный анон с холиварки писал о том, как развивается средний тред на холиварке. Что-то бы от себя придумал, но общие тезисы с "сам дурак", "нет ты", фейспалмами, горелыми пуканами и явлением модератора бы отразил.
#63856 2023-09-18 19:16:35
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Он же писал о том, что знает.
Ну, 1805 год ЛНТ не застал, так что я допускаю, что щас нам расскажут про ошибки.
#63857 2023-09-18 19:48:48
#63858 2023-09-19 00:34:21
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, а вот когда описывают сверхъестественных существ, а мб просто другую расу, но с присущими людям чертами характера, а также с ревностью/любовью и etc, в общем вот так, как в тех же Благих или СпН, когда ангелы и демоны не сильно отличаются от нас - вы считаете это промахом автора, что он не знает как верибельно передать что-то, о чем нет данных, или, наоборот, вам прикольно про такое читать? Я вообще хочу понять, обязательно ли мифический охриниэль или исчадие ада должны действовать в рамках отдельной психологии, что не может кто-то, кто точно не человек, влюбляться, страдать, желать и вообще иметь чувства и мотивации подобные человеческим , где-то должна быть четкая разделяющая граница? Понятно, что я тоже вроде никаких граалей с подобными правилами для худ.текстов, тем более альтернативной реальности, не встречал, но вот вы лично поняли и приняли бы такого персонажа, который как живой,но сука не живой вроде и не человек, но все, что он делает, все, что чувствует, очень даже человеческое.
#63859 2023-09-19 00:41:05
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Если тысячелетний Охрениэль психологически идентичен среднему хомо сапиэнсу 21 века — зачем я должен читать такую тупую литературу?
#63860 2023-09-19 00:45:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я считаю что у другой расы хоть как-то иначе должны быть расставлены эмоциональные акценты. Иначе они просто люди с рогами, крыльями или острыми ушами.
Кроули вообще то уникум со своими отношениями с ангелом, и это подчеркивается, а в целом аду там чужды идеи чьей-то эмоциональной ценности, там каждый сам за себя.
#63861 2023-09-19 00:48:33
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Если тысячелетний Охрениэль психологически идентичен среднему хомо сапиэнсу 21 века — зачем я должен читать такую тупую литературу?
Азимов, "Сами боги". 
#63862 2023-09-19 00:49:00
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Если тысячелетний Охрениэль психологически идентичен среднему хомо сапиэнсу 21 века — зачем я должен читать такую тупую литературу?
А в чем ты видишь противоречие идентичностей? Охриниэль может любить как человек, делать что-то для себя, своего рода(если есть), быть тщеславным или наоборот чрезмерно благородным? А если он все это делает иначе, то, опять же, в чем инаковость будет проявляться?
#63863 2023-09-19 00:50:56
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Кроули вообще то уникум со своими отношениями с ангелом, и это подчеркивается, а в целом аду там чужды идеи чьей-то эмоциональной ценности, там каждый сам за себя.
Так и у людей этого полно, анончик, я ж не говорю, что он будет мерисью (что тоже не считаю плохим априори), просто где же всё-таки граница. Многие люди вообще такое делают прямо сейчас, что мне трудно представить их равными себе хоть в чем-то, и все же они именно люди, а вот с чупакабрами и прочими легендарными как быть?
Отредактировано (2023-09-19 00:51:39)
#63864 2023-09-19 00:54:06
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, а вот когда описывают сверхъестественных существ, а мб просто другую расу, но с присущими людям чертами характера, а также с ревностью/любовью и etc, в общем вот так, как в тех же Благих или СпН, когда ангелы и демоны не сильно отличаются от нас - вы считаете это промахом автора
Это. Если я иду читать про нехов, я хочу почитать про нехов, я хочу видеть размышления и рассуждения автора о том, как он видит нехов. А если он описывает людей с крыльями - нахуя мне это? Если я захочу почитать про людей, я пойду почитаю про людей. Людей от нехов не крылья отличают, и авторы, которые считают, что крыльев достаточно, мне неинтересны.
#63865 2023-09-19 01:00:51
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Если я захочу почитать про людей, я пойду почитаю про людей. Людей от нехов не крылья отличают, и авторы, которые считают, что крыльев достаточно, мне неинтересны.
Я без наезда, сразу говорю, мне интересно порассуждать о предмете. Но анон, а ты не думаешь, что художка, она именно о людях, о их психологии, даже животные очеловнчиваются, да и биология вроде все животное примерно одними механизмами наделила (базовые). Но вот про нехов если говорить, то мб я плохо искал, конечно, ты знаешь какие-то примеры, где другая раса или нехи имели не_человеческую психологию? Ну, если триллеры не считать, хотя там прям тоже редко где я встречал с точки зрения неха сюжет, мб и есть, да.
Отредактировано (2023-09-19 01:01:13)
#63866 2023-09-19 01:01:33
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Так и у людей этого полно, анончик, я ж не говорю, что он будет мерисью (что тоже не считал плохим), просто где же всё-таки граница. Многие люди вообще такое делают прямо сейчас, что мне трудно представить их равными себе хоть в чем-то, и все же они именно люди, а вот с чупакабра и и прочими легендарными как быть?
Ну, нам вообще очень сложно представить себе то, что сильно отличается от человека. И лучше всего тут преуспели не фэнтези, а фантастика, с чужой психологией.
Но вот лично я при создании любовной психологии другой расы ну хотя бы массовую особенность поведения им создам отличную от средней человеческой. Например, условно, пусть будут почти все эльфы демисексуалы, почти все гномы прагматики без сильных эмоций, все русалки любят еблю и не испытывают любовных чувств вообще, у них только секс-разрядка и нет института брака, а какие-нибудь там гарпии в принципе разделяют гнездование и секс, могут трахаться на стороне, но с постоянным партнёром очень заботливы и очень чадолюбивы оба, а кто там где на стороне похрену, только в гнездо не смей никого приводить, партнёр чужака порвет на своей территории нахрен и сожрёт без масла. И всегда можно прописать исключения, но пусть будет понятно, что массовое поведение этой расы оно вот какое-то такое (это люди все такие разные ебанаты, им не угодить).
#63867 2023-09-19 01:07:25
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Например, условно, пусть будут почти все эльфы демисексуалы, почти все гномы прагматики без сильных эмоций, все русалки любят еблю и не испытывают любовных чувств вообще, у них только секс-разрядка и нет института брака, а какие-нибудь там гарпии в принципе разделяют гнездование и секс, могут трахаться на стороне, но с постоянным партнёром очень заботливы и очень чадолюбивы оба, а кто там где на стороне похрену, только в гнездо не смей никого приводить, партнёр чужака порвет на своей территории нахрен и сожрёт без масла. И всегда можно прописать исключения, но пусть будет понятно, что массовое поведение этой расы оно вот какое-то такое (это люди все такие разные ебанаты, им не угодить).
О, спасибо за детальнвй разбор. Интересно. А вот, скажем, с разнообразием у них как тогда, в смысле всякие штуки с вымиранием и межвидовыми эээ связями? Может ли гном и эльф (в твоей интерпретации) иметь дружбу и или романтическую связь? А те виды, которые точно не могут и не будут, у них, получается, совсем другие механизмы выживания будут, и биологически (или божественно) нужно обоснуй придумать
#63868 2023-09-19 01:11:35
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
где дают такие лекции?
Спецкурс был на истфаке)
А что там невозможно?
Я сейчас не вспомню тебе дословно, это было уже лет как 10 назад, но я нашла статью, кажется, нашего же лектора:
https://voplit.ru/article/istoricheskij … jna-i-mir/
#63869 2023-09-19 01:20:23
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Но вот про нехов если говорить, то мб я плохо искал, конечно, ты знаешь какие-то примеры, где другая раса или нехи имели не_человеческую психологию?
Станислав Лем
#63870 2023-09-19 01:28:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Станислав Лем
Да, читал у него Эдем, бесспорно общество развивается иначе, но диктатуры кмк одинаковые везде, впрочем, это уже вопрос для другого треда. Спасибо, ещё с чем-нибудь ознакомлюсь.
Отредактировано (2023-09-19 01:29:14)
#63871 2023-09-19 01:33:56
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, а вот когда описывают сверхъестественных существ, а мб просто другую расу, но с присущими людям чертами характера, а также с ревностью/любовью и etc, в общем вот так, как в тех же Благих или СпН, когда ангелы и демоны не сильно отличаются от нас - вы считаете это промахом автора
Само по себе не считаю. Считаю выбором автора. Тем не менее считая это выбором чаще всего я считаю это скучным, тут нет противопрставления. Автор не ошибся, но мне скучно. Вот если есть какие-то отличия. Не глобальные про невозможность влюбляться, а какие-то более мелкие, но создающий атмосферу - другие дело. Вот смотри, анон, и мы и китайцы - люди. Но культуры у нас разные и чтатьрт про другую культуру очень интересно. Там обычно обычно, а потом как вылазит разница мышления очень существенная. А при том все люди. И влюбляются вполне и все остальное человеческое. Но отличия заметным. Но вот когда нехи отличался от человека меньше, чем китайцы от европейца, то я лучше про китайцев почитаю - интриги больше.
Отредактировано (2023-09-19 01:37:06)
#63872 2023-09-19 01:34:44
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А вот, скажем, с разнообразием у них как тогда, в смысле всякие штуки с вымиранием и межвидовыми эээ связями? Может ли гном и эльф (в твоей интерпретации) иметь дружбу и или романтическую связь?
А это надо в каждом случае прописывать в зависимости от заданного основного поведения, или указывать, что мы имеем дело с исключением и насколько сильным. Например, эльф влюбился в человека за исключительные достоинства или подвиги или что-то такое, но тогда будет очень тяжело переживать его старость и смерть и неизвестно, сможет ли завести новые отношения, трагедия. Например, русалка вряд ли может влюбиться, но может завести в виде исключения долговременного секс-партнера, потому что он клёво трахается, а ещё он чем-нибудь прикольный. Например, гном может испытать непрактичные теплые чувства или непривычные эротические чувства к какой-нибудь незапланированной гномке. Или к бородатой человеческой женщине, которую не любят мужчины. И тогда будет много проблем у гнома, потому что семья не одобряет партнёршу, например, а гному это важно, у него брак дело семейное. А гарпии например не могут в межвидовые связи, потому что например трахаются на лету или на деревьях, а иначе никак. Но могут назвать человека другом семьи и тепло принимать в гости.
#63873 2023-09-19 01:36:29
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я сейчас не вспомню тебе дословно, это было уже лет как 10 назад, но я нашла статью, кажется, нашего же лектора:
https://voplit.ru/article/istoricheskij … jna-i-mir/
Спасибо, анон, очень поучительно, есть о чём подумать!
Отредактировано (2023-09-19 01:37:19)
#63874 2023-09-19 01:42:57
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вот смотри, анон, и мы и китайцы - люди. Но культуры у нас разные и чтатьрт про другую культуру очень интересно. Там обычно обычно, а потом как вылазит разница мышления очень существенная. А при том все люди. И влюбляются вполне и все остальное человеческое. Но отличия заметным. Но вот когда нехи отличался от человека меньше, чем китайцы от европейца, то я лучше про китайцев почитаю - интриги ьольше.
Да, конечно, это я закладывал в вопрос, то есть традиции и культура (а также происхождение, как само собой разумеющееся) они не будут одинаковыми, но вот глубинные вопросы... честно говоря, я не сильно представляю разницу именно на уровне психики, понятно, что депрессия у них будет называться иначе, но это (для понимания) все еще депрессия...а если они рождались/создавались с какой-то особой прошивкой, которая бы не позволяла любить/болеть/etc - тут уже другой вопрос вообще, а я как раз про то, что они делают "как мы", но иначе. Иначе болеют или любят - но насколько иначе? Ведь видов любви у людей тоже полно, разве что, как анон выше писал, это будет распространятся на весь вид, что я тоже в целом принимаю как один из вариантов понятной мне человеческой природы. Вот.
#63875 2023-09-19 01:46:50
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
. Например, эльф влюбился в человека за исключительные достоинства или подвиги или что-то такое, но тогда будет очень тяжело переживать его старость и смерть и неизвестно, сможет ли завести новые отношения, трагедия. Например, русалка вряд ли может влюбиться, но может завести в виде исключения долговременного секс-партнера, потому что он клёво трахается, а ещё он чем-нибудь прикольный. Например, гном может испытать непрактичные теплые чувства или непривычные эротические чувства к какой-нибудь незапланированной гномке. Или к бородатой человеческой женщине, которую не любят мужчины. И тогда будет много проблем у гнома, потому что семья не одобряет партнёршу, например, а гному это важно, у него брак дело семейное. А гарпии например не могут в межвидовые связи, потому что например трахаются на лету или на деревьях, а иначе никак. Но могут назвать человека другом семьи и тепло принимать в гости.
Понял тебя, анон, да, это именно вот те вещи, что я тоже считал "отличными", но при это абсолютно эээ возможными и у людей, в целом это хорошие "разграничители", при этом не меняющие и позволяющие раскрывать суть глубинных вопросов - жизнь/смерть, любовь/вражда.