Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Затем, что текст, который начинается с этой луны, читать однозначно стоит. Не понял, узнал ты его или нет.

Погуглил.
Не, я это не читал. И уже не собираюсь, по причине, которую вне ТК нельзя озвучивать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Продолжаю изредка заглядывать в бездну, где авторы ищут блогеров и наоборот.

▼Скрытый текст⬍

всем привет! 💜
меня зовут дария эссес, я автор издательства АСТ. Mainstream. осенью выходит моя книга «Крылья свободы»!

что вас ждёт в «Крыльях свободы»?
— множество рас: ангелы, падшие ангелы, демоны, смертные, валькирии и тамплиеры, ведьмы и ведьмаки, феи и фейцы;
— многообразие персонажей, несколько фокалов и любовных линий;
— главная героиня с силой павшего с пантеона Бога;
— восстания, мятежи и надвигающаяся война;
— тайны мира, древние пророчества и заговоры;
— троп приобретённой семьи;
— динамичный сюжет.

💜 ищу блогеров, которые готовы сделать обзор на книгу по бартеру на любых площадках. главное, чтобы у вас была активная аудитория и не менее 1000 подписчиков!
💜 ищу блогеров и авторов, которые бесплатно или за символическую плату помогут с прогревом: сделают пост про анонс обложки, открытие предзаказа, покажут буктрейлер и так далее!

В таком духе там каждый второй, если не первый, что автор, что блогер. И у этой конкретно книга выходит осенью в АСТ. Но вообще обнадеживает, да.

Тамплиеры теперь раса, а загадочные фейцы так ваще. Пантеон, по мнению автора, это видать та домина, что в Риме 2 тыщи лет стоит, иначе как с него можно упасть?

Отредактировано (2023-08-27 18:01:14)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

...нахуя она пересказывает все это? Я нуб, но даже в предах к фанфику не столько размазывают,а тут оридж. Троп приобретенной семьи, ояебу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

...нахуя она пересказывает все это? Я нуб, но даже в предах к фанфику не столько размазывают,а тут оридж. Троп приобретенной семьи, ояебу.

Да дело не в том, что она пересказывает, а в том, что это безграмотная школьница, надеюсь, она школьница, для человека старше 15 лет это была бы вообще клиника. Но у нее выходит книга в АСТ, а вы тут мышей ебете.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но у нее выходит книга в АСТ

И что? Это показатель, что она поднимется хотя бы до уровня Котовой (днищенского бтв, но я о популярности)?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это показатель, что она поднимется хотя бы до уровня Котовой (днищенского бтв, но я о популярности)?

Это показатель того, что это днище какой-то редактор в принципе взял в печать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это показатель того, что это днище какой-то редактор в принципе взял в печать.

А аноны тут при чем?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но у нее выходит книга в АСТ, а вы тут мышей ебете.

Здесь хобби ебать мышей, не кинкшеймь. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Фокалы и тропы уже в аннотациях и рекламе, дожили.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У вас не бывает такой мысли, что история без читателя не существует?

Бывает

Анон

Re: Анонимные пейсатели

по причине

Ну,книги то написаны до причины, справедливости ради.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Фокалы и тропы уже в аннотациях и рекламе, дожили.

В рекламе моей книги укажу, что там есть слова и буквы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну по другому сформулировать и звучало бы нормально, типа "история обретения семьи/новой семьи". Просто криво сказано.

Вообще все это и про то, что надо ебошить текст и не стесняться, и про то, что издается всякая фигня, и про разрастание этой части литтусовки со взаимопиаром и паром за бабло и взаимонакрутками и плясками,  и про неразвитые вкусы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вон только что прочитала в твиттере, "вся история меня как дизайнера - про то, что у людей нет вкуса". Одни дизайнеры при этом зарабатывают на том, что у людей вкуса нет, впаривая им всякое дорогобогато, другие на том, что предлагают всё-таки сделанное со вкусом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Продолжаю изредка заглядывать в бездну, где авторы ищут блогеров и наоборот.
▼
Скрытый текст

После знакомства с такими каналами петухокукушкинга понял, что никогда ничего не будут читать по советам т.н. "книжных блогеров".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну,книги то написаны до причины, справедливости ради.

Я понимаю анона автор мёртв, но почему-то всё время воскресает я сам много кого перестал читать и слушать. Но классика русского фэнтези жеж, даже с собственной бодрой темой на холиварке - как анон, обсуждающий текст в жанре фэнтези, умудрился пройти мимо, пока не было никакой ТК?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

После знакомства с такими каналами петухокукушкинга понял, что никогда ничего не будут читать по советам т.н. "книжных блогеров".

Ага, там прямо список, кого из блогеров читать не надо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это анон с первой главой, и, во-первых, спасибо всем за отклики. Дальше по порядку отвечаю на то, что, имхо, требует ответа.

▼Скрытый текст⬍

по контексту "аба" - наставник или учитель.

Нет, это старший родич, далее правильно отметили.

Анон, я тебе покажу самое начало

Анон, я с тобой отчасти соглашусь, а отчасти нет. Я вижу, что какие-то вещи можно перенести в середину сцены, там, где разговор, например, Рутту и Лэрвинд, Лэрвинд вообще можно в следующую сцену. Я также думаю, что в первом абзаце стоит оставить только Янфо, так как он сам себя так называет, а Гиб Аянфаль - это официальное имя, и когда он поправляется, представляясь постороннему, это будет норм.
На слово "асай" почему такая реакция? Тебе нужно развёрнутое пояснение в первом абзаце, что это сверхчеловеческая раса, которая бла-бла-бла и так далее? Или сноску? Именно такие пояснения я и резал в первой главе. Это слово рано или поздно появится в тексте, даже если перенести его далее в мысли Янфо и подать опосредованно типа "все асайи знают/привыкли", что делать-то будем?
Насчёт обители - почему пафос? Они так называются. Это огромные замки, где живут общины, у них уклад наподобие монастырского. Слова из т.н. "высокого штиля" периодически используются в тексте, у них есть задача.
Не вижу канцелярита в словах "Предшествовавшие несколько дней, которые были объявлены днями отдыха". Что ты называешь канцеляритом в принципе? Пассивный залог?
И очевидно, что Альтас Хосс это имя, разве нет? Впрочем, его тоже можно перенести в диалог.
Пока что я вижу, что первый абзац идёт от всевидящего автора, а далее начинается фокал Янфо, и это, скорее всего, следует как-то поправить.

Меня ещё "трансфер" как название транспортного средства, предположительно поезда, постоянно напрягало.

Насчёт трансфера посоветуюсь с автором, но в принципе латинский корень использован верно.

От самого начала, имхо, всё равно ощущение имфодампа или путеводителя

Как сказал выше, это место буду править, Лэрвинд, кажется, вообще больше в сюжете не появляется.

Анону с простынёй отдельное спасибо.

Что (кто) здесь асай?

Опять вопрос, как быть. Да, если поменяю фокал полностью на Янфо, то слово уйдёт, он не вспоминает каждую минуту, что он асай. Но рано или поздно расу придётся называть.
Согласен с переносом полного имени далее.
Согласен с переносом слова "аба" далее в диалог, в контекст, где понятно, что это родич.
Твердыня и есть планета, вокруг Онсарры вращается несколько населённых планет, возможно, это стоит как-то пояснить или ненавязчиво подать в тексте.

Вот тут однако не понял, что за "пурное тело"

Да, материальное тело. Но опять-таки, что тут делать, начать пояснять, что это тело, слепленное из пуры, что оно обладает такими-то свойствами? Или просто описывать без пояснений?

"Недужные" от "недуг", банальное "больные"?

Да, как я говорил, для подчёркивания неземного порой используются слова из высокого регистра.
Опять-таки про канцелярит это вопрос. Канцелярит - это везде, где есть пассивный залог?

Но сейчас это два абсолютно ни с чем не ассоциирующийся слова для читателя.

Окей, анон, я согласен. Но как их проассоциировать?

Читателю ещё не объяснили ничего из предыдущих вводных, но сверху наваливают всё новые и новые.

Так мы объясняем каждое новое слово или рассказываем историю? Я вычёркивал целые абзацы с объяснениями, возвращать обратно?

Я в ваших комментариях вижу отражение проблемы, с которой как раз и столкнулся. До какой поры новые реалии это перебор? Да, можно не использовать неологизмы и не употреблять слова в новом значении, но что если придуманным реалиям нет названий в русском языке? Не писать про инопланетян?
Можно раскидать имеющиеся неологизмы/имена/реалии по тексту дальше. Они от этого станут более понятными без сносок? Думаю, некоторые да, если постараться в контекст. А остальные?
Мне посоветовали ознакомиться с Сандерсоном для примера того, как автор вводит новые имена и реалии, и я открыл Путь королей.

▼Скрытый текст⬍

Предисловие из шести страниц в епабе. На шесть страниц: Калак, громолом, Опустошение, Йезриен, Клинки Чести, осколочный клинок, Таленель, Договор Клятв, Ишар, Сияющие, Вестники. Из них точно понятно, что Калак это гг, Йезриен это его кореш, громолом - типа дракона, Таленель - ещё один кореш, далее только догадки: Ишар - их начальник? или ещё кореш? Клинки Чести - имбовое оружие, чем имбовое - неясно. Осколочный клинок - почему осколочный, из осколков? раскалывается? стеклянный? Договор Клятв - очень коряво звучит, но вроде бы какие-то нерушимые клятвы, а кому даны? Кто вообще все эти люди или нелюди, почему они сражаются? Они местные заступники-боги, а на самом деле нет, они местные Четверо на Рубеже? Кто такие Сияющие, кто-то ниже их по рангу? Вестники это вроде бы вот эта компания, которая побросала мечи? Итого из 11 точно понятно 4.
И это только предисловие, а ведь там ещё пролог. В прологе автор периодически использует краткие пояснения через запятую, потому что, видимо, понимает, что иначе перебор, но это всё равно объяснение и рассказывание. Сзет, паршенди, шинцы, паршуны, алети, фактически на одной странице. Ну что, Сандерсона солим и сжигаем?

Мы с автором решили минимально объяснять, но, видимо, это не выход? Или я чего-то не вижу? Или вопрос в том, что непонятно, что именно происходит? Или если объяснять, то всё, а не объяснять, то тоже всё? Сандерсон то объясняет, то нет. Читавшие говорят, что на момент четвёртого тома всё ещё непонятно, как работает магия... Это норм?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"Предшествовавшие несколько дней, которые были объявлены днями отдыха".

Само построение фразы громоздкое, как любимая "стенка" у прабабушки, вроде и ничего, но этот кадавр никуда толком не становится. "Закончились дни отдыха, которые он провел в...", "Несколько дней, выделенных на отдых, он провел..."

Ну что, Сандерсона солим и сжигаем?

ИМХО, анон, но да, лично у меня Сандерсон не взывает никакого  трепета, именно из-за его любви к перегрузу текста кучей финтифлюшечек, за которыми теряется самая суть.

Отредактировано (2023-08-28 12:44:46)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

На слово "асай" почему такая реакция?

Потому что нихуя не понятно - это раса? Народ? Профессия? Хобби? Социальная группа, статус? На тот момент важно, что он асай? Это на наши реалии будет "молодой механик ехал в поезде", "молодой чернокожий", "молодой хиппи", "молодой якут"? Может, это слово значит "безработный"? Или "депутат"?
Другие пассажиры - тоже асаи или не асаи? А если не асаи, то кто? Слово создаёт неопределённость и никак её не разрешает, и таких слов полно, так что неопределённость растёт, как снежный ком.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не вижу канцелярита в словах "Предшествовавшие несколько дней, которые были объявлены днями отдыха".

даже если это не канцелярит, то фраза похожа на сводку новостей времен ковида
дранон

Анон

Re: Анонимные пейсатели

После знакомства с такими каналами петухокукушкинга понял, что никогда ничего не будут читать по советам т.н. "книжных блогеров".

Ну, есть крупные книгоблогеры и ютуберы, которые вряд ли берут вот так за мелкий прайс книги на розыгрыши.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ИМХО, анон, но да, лично у меня Сандерсон не взывает никакого  трепета, именно из-за его любви к перегрузу текста кучей финтифлюшечек, за которыми теряется самая суть.

Да я сейчас вообще из-за Сандерсона чуть не поругался, тыча оппонента в текст и объясняя, как бы написал я! 
Но в итоге получается, что Сандерсону можно, а моему автору нельзя.

Потому что нихуя не понятно - это раса?

Окей, я понял твою претензию, как ты предлагаешь снять эту проблему, не поясняя сразу же для читателя, что это инопланетная сверхчеловеческая раса? Фокал Янфо при этом.

даже если это не канцелярит, то фраза похожа на сводку новостей времен ковида

Ок, принято.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я вот думаю: а так ли страшно, если читатель при первом появлении незнакомого слова поймёт его неправильно? Вот, например, я подумала, что асай - раса, но через несколько абзацев выяснилось бы, что это профессия. Но это не влияет на понимание происходящего конкретно в этот момент, так что и ничего страшного. Лишь бы не через несколько глав выяснилось, когда неправильное представление уже закрепилось)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я вот думаю: а так ли страшно, если читатель при первом появлении незнакомого слова поймёт его неправильно? Вот, например, я подумала, что асай - раса, но через несколько абзацев выяснилось бы, что это профессия. Но это не влияет на понимание происходящего конкретно в этот момент, так что и ничего страшного. Лишь бы не через несколько глав выяснилось, когда неправильное представление уже закрепилось)

Я думаю, это не страшно, если это одно такое слово. А если автор завалил целой горой незнакомых слов, и ты их все понял неправильно, то уже вся картина происходящего искажается и путается. Поэтому незнакомые слова лучше вводить помедленнее, чтобы читатель хоть успел разобраться в предыдущих, прежде чем натыкаться на новые.