Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Извини анон, но нифига не понятно. Учитывая, что я люблю такой жанр и в принципе читаю много и разного, и даже не очень легкого для чтива, но тут я бы просто перелистывала, пока не закончится "на абзац одно незнакомое слово и один канцелярит".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да, примерно такое же впечатление.
Скажу даже больше, если текст начинается с фразы про то, как закатное/рассветное солнце(как бы оно ни называлось) освещало светом какие-то просторы, то дальше можно не читать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне понравилось, но я в принципе люблю такое. Незнакомых слов на абзац, пожалуй, многовато. Но в целом всё понятно, не могу сказать, что чего-то не понял.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а мне непонятно, зачем заменять одно слово, но оставлять другое:

Его аба Альтас Хосс сам способствовал этой поездке, направив его на беседу к своему давнему коллеге-архитектору как одного из лучших учеников

по контексту "аба" - наставник или учитель. но при этом для "ученика" аналога нет.

вообще как читатель не люблю кучу терминов, которые нужно запоминать, чтобы потом понимать сюжет, персонажей и кто на ком стоял. да и получается обычно какая-то "глокая куздра"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Скажу даже больше, если текст начинается с фразы про то, как закатное/рассветное солнце(как бы оно ни называлось) освещало светом какие-то просторы, то дальше можно не читать.

Да не, закатное солнце еще может быть норм. Ну вот надо было автору ввести перса на фоне какого-то ненапряжного пейзажа, ну и ладно. Это как дурновкусием считается начало истории с того, что ГГ просыпается - но да ладно, если дальше все идет нормально и в принципе не было смысла чего-то накручивать, сойдет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, я тебе покажу самое начало - только ты не обижайся, но это +- ожидаемая у читателя реакция будет.

Склоняющаяся к закату Онсарра (ЧТО ЭТО?) освещала тёплым светом просторы Пятой твердыни (ЧЕГО?). Междугородний трансфер мчался серебристой лентой, приподнявшись над белой полосой дороги. Его быстрое движение не нарушало безветренной тишины засыпающих полей, да и внутри трансфера, направляемого зовом несмолкающих информационных волн (ПАССИВ УСЛОЖНЯЕТ), стояла такая же тишина.
Гиб Аянфаль (ОК, ИМЯ) по прозвищу Янфо (БЛЯ, ЕЩЕ ИМЯ), юный желтоглазый асай (КТО?) с перевитой лентами гривой алых волос, возвращался в Рутту (НАЗВАНИЕ) – центральный город Пятой твердыни, где была его домашняя обитель (ОТТЕНОК ПАФОСА). Предшествовавшие несколько дней, которые были объявлены днями отдыха (ОТ КАНЦЕЛЯРИТА МОЖНО СЛОМАТЬСЯ), он провёл в Лэрвинде (ЕЩЕ НАЗВАНИЕ), соседнем с Руттой городе. Его аба (КТО?) Альтас Хосс (КТО?) сам способствовал этой поездке, направив его на беседу к своему давнему коллеге-архитектору как одного из лучших учеников.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Меня ещё "трансфер" как название транспортного средства, предположительно поезда, постоянно напрягало. 13 лет назад это не было распространённое слово, но сейчас оно есть и у него другое значение.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Инфодампы сейчас почиканы, теперь страшно, что без них ничего не понятно. Прошу прочесть первую главу (4к слов) и сказать: кто-то что-то понял?

От самого начала, имхо, всё равно ощущение имфодампа или путеводителя: из-за уточнений вроде "Рутту – центральный город Пятой твердыни", "Лэрвинде, соседнем с Руттой городе".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У вас не бывает такой мысли, что история без читателя не существует?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У вас не бывает такой мысли, что история без читателя не существует?

Ну, всегда есть идеальный воображаемый читатель (Эко о нём писал что ли), или в крайнем случае "я-в-будущем" (многие вещи, которые писались в стол для себя, я потом с удовольствием перечитываю сама).

Другое дело, что сам процесс написания, на мой взгляд, очень сильно завязан на существование некоего гипотетического читатателя, потому что это так или иначе акт коммуникации. Ты пытаешься то, что у тебя в голове вынести вовне, с прицелом на то, что это сможет воспринять кто-то другой, кто не у тебя в голове прямо сейчас. Это сильно влияет на выбор средств и т.п.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У вас не бывает такой мысли, что история без читателя не существует?

Нет, наоборот она у меня в голове самодостаточна, а читатели - бонус.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, я тебе покажу самое начало - только ты не обижайся, но это +- ожидаемая у читателя реакция будет.

Склоняющаяся к закату Онсарра (ЧТО ЭТО?) освещала тёплым светом просторы Пятой твердыни (ЧЕГО?).

Из контекста же понятно, что какое-то светило освещало какой-то там объект. Разъяснится позже. Все нормально, читателю и не надо сразу все разжевывать, иначе легко скатиться в картонное "не показано, а рассказано".

Но в целом мне не зашло, перегружено.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Инфодампы сейчас почиканы, теперь страшно, что без них ничего не понятно. Прошу прочесть первую главу (4к слов) и сказать: кто-то что-то понял?

Мне стало интересно и относительно легко читать где-то после

– Должно быть, вот-вот приедем, – с лёгкой отстранённостью в голосе проговорил техник, не отрывая взора от окна.

В самом начале тяжело продраться. Что-то угадывается по контексту, чему-то тяжело сходу однозначно найти аналог, приходится ждать, пока всплывёт дальше, а в это время цельная картинка не строится.

▼простыня⬍

Больше всего у меня возникло проблем с пониманием абзаца, где идёт представление героя.

Гиб Аянфаль по прозвищу Янфо, юный желтоглазый асай с перевитой лентами гривой алых волос

Что (кто) здесь асай? Раз употребляется с описанием внешности, значит, надо предполагать, скорее, расу/разумный вид, чем профессию или касту. Далее вроде как согласуется с тем, что это их самоназвание (аналог "человек"?), стало понятнее.

И стоит ли тут утяжелять предложение и называть персонажа полным именем, если в основном всё равно используется краткое? А дальше он полное сам называет.

Его аба Альтас Хосс сам способствовал этой поездке, направив его на беседу к своему давнему коллеге-архитектору как одного из лучших учеников.

Опять сложно с привязкой: что или кто "аба"? По построению фразы выглядит, будто это учитель/наставник. По тексту далее - некий более старший родственник. По частоте употребления в связке с именем - будто бы звание. Учитывая, что здесь явно не совсем общество с привычными нам семьями, я догадываюсь, что подразумеваются все три значения понемногу. Но первым употреблением ты подталкиваешь думать, будто это "учитель", дальше при упоминании родичей возникает диссонанс.

С Онсаррой понятно, что местное светило, но меня сбивают словосочетания "твердыни Онсарры", "порядок Онсарры". Ну, второе ещё туда-сюда, если Онсарра у них важный элемент культа/самого существования. Но "твердыни Онсарры" реально не понял, здесь считывается как название планеты или страны, а не светила.

После первой отбивки звёздочками в целом включаешься в мир, количество непонятных вообще терминов сокращается.
Вот тут однако не понял, что за "пурное тело". Вроде это первое употребление. Местное деление на материальное и метафизическое?

Крепкий сон, похожий на слепое забытьё, постепенно растворялся от стойкого ощущения, что нечто с силой давит на лоб, в то время как пурное тело застыло от наполнившей его тяжести.

И, поскольку новые понятия продолжают появляться, стоит быть поаккуратнее с редкими формами слов

Как только аба может обвинять его в том, что он принял сильнодействующую пыль, которую принимают только беспокойные, недужные асайи, получая из рук белых сестёр!

"Недужные" от "недуг", банальное "больные"? Или новый термин? А то я уже ко всякому готов.
Но тут ещё само по себе предложение поломанное, плохо пристыкован деепричастный оборот.

Про канцелярит сказали. Если это попытка показать нетипичное мышление, то лучше отбросить её, не лепить прям кусками фраз. Описания волн, взаимодействия с ними уже достаточно, чтобы ощущать чуждость.

В целом я бы почитал дальше отредактированный текст, но если бы не стояла задача высказаться по всему отрывку, дропнул бы в самом начале, потому что слишком уж завалено названиями и терминами простое "герой едет домой и встречает странного попутчика".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Прошу прочесть первую главу (4к слов) и сказать: кто-то что-то понял?

Я не смог дочитать сразу. Понял только, что юноша куда-то едет. Давно не попадалось настолько неудобочитаемое.

Отредактировано (2023-08-27 13:35:08)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

мои ОСы, которые задумывались как парочка, внезапно встали в странную позу и я такая да это ж Учитель и Ученик!!! 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, я тебе покажу самое начало - только ты не обижайся, но это +- ожидаемая у читателя реакция будет.

Склоняющаяся к закату Онсарра (ЧТО ЭТО?) освещала тёплым светом просторы Пятой твердыни (ЧЕГО?).

Из контекста же понятно, что какое-то светило освещало какой-то там объект. Разъяснится позже. Все нормально, читателю и не надо сразу все разжевывать, иначе легко скатиться в картонное "не показано, а рассказано".

Разумеется, понятно. Более того, понятно, что это аналог солнца, который освещает аналог замка/укрепления/города, т.е. чего-то рукотворного. Но сейчас это два абсолютно ни с чем не ассоциирующийся слова для читателя.
Это как написать что-то вроде:

Последние лучи Уйоппы падали на сверкающую гладь Абрадыри. Верхушки Углубуна розовели в преддверии ночи. Стада забубунов гнал щелкающий кнутом лабун.

Как бы понятно, что солнце, озеро, горы, коровы и пастух, но.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но сейчас это два абсолютно ни с чем не ассоциирующийся слова для читателя.

Со светилом они ассоциируются и с объектом, для затравки этих двух (а не пять, как твоем примере) слов достаточно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У вас не бывает такой мысли, что история без читателя не существует?

Нет. История без читателей вполне существует. А вот автору без читателей очень нелегко, хотя бы без нескольких. Потребность/желание автора рассказать историю и потребность автора в отзывах и читателях не тождественны, а сосуществуют во множестве сложных комбинаций.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

мои ОСы, которые задумывались как парочка, внезапно встали в странную позу и я такая да это ж Учитель и Ученик!!! 

Бывает такое Моя глав.героиня тоже отплевывалась от своего первого любовного интереса: "Нет, он скучный, хочу вон того!". Сказано - сделано: между ними классная химия, возраст и внешку герою подогнала (раньше был блондин 55-60 лет, а стал кучерявый брюнет 35 лет). Спустя какое-то время: "Да мы же с ним охуенные друзья с вайбами учитель/ученик, какой нахуй роман?".
Сейчас у нее третий потенциальный любовный интерес, и с ним - тьфу-тьфу-тьфу - вроде нормально: не скучный по меркам гг, химия между ними - огонь.
...Но если она будет воротить и от него нос, то я просто оставлю ее одну

Анон

Re: Анонимные пейсатели

етилом они ассоциируются и с объектом, для затравки этих двух (а не пять, как твоем примере) слов достаточно.

Анон, ну тебе ок, мне не ок, читатели разные. Вкупе с " освещала тёплым светом " и канцеляризмом для меня еще и избыток терминов выглядит очень плохо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

...Но если она будет воротить и от него нос, то я просто оставлю ее одну

 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

если текст начинается с фразы про то, как закатное/рассветное солнце(как бы оно ни называлось) освещало светом какие-то просторы, то дальше можно не читать.

Отгорел закат, и полная луна облила лес зеленоватым призрачным серебром.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

полная луна облила лес зеленоватым призрачным серебром.

Не понел зачем здесь троллфейс. Нормальное описание, очень понятная картинка. Не уникальное, типа уже сто раз было, штамп? Ну и похуй. Я не ради уникальных описаний пришел читать, если это какой-то фанфик или ненапряжное приключалово.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

что за "пурное тело"

Анон не боится могучих владык нагромождения новых реалий и терминов, но дойдя до пурного тела, увидел вершину Эребора. Перебора, в смысле. Читателю ещё не объяснили ничего из предыдущих вводных, но сверху наваливают всё новые и новые.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не понел зачем здесь троллфейс.

Затем, что текст, который начинается с этой луны, читать однозначно стоит. Не понял, узнал ты его или нет.

Отредактировано (2023-08-27 17:45:27)