Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

аноны, а есть у кого-нить опыт написания больших текстов (условное макси) от лица НЁХа? Чтоб вот прям с нечеловеческим мышлением, лингвистикой, ощущениями мира и моралью?

Нет, но собираюсь и хорошо представляю. Представляется замечательно, прямо душой отдыхаю.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, не знаю , куда пойти, сюда или в обоснуй. А сталкивался кто-то с прописыванием взрослого человека с СДВГ, трудностей, с которыми ему/ей приходится сталкиваться на работе и в семье? Или, может, читал что-то по теме/сталкивался лично?

Про подростков было у Риордана, но это подростки, у меня персонажи под тридцать, наверное.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

К сожалению, реально добившиеся чего-то авторы заняты не преподаванием писательских скиллов

Да и не факт, что они могут хорошо научить

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот что бы вам было интересно почитать в подобном сюжете, какие приключения учеников увлекли бы?

Лор, лор, ЛОР! Постижение персонажем новой инфы, новых знаний и умений Самое шикарное и самое задвинутое во всех академках.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а как узнали, что именно у них нестандартное мышление? если мир не магический, но и не совсем уж совпадает с нашим, то, может, какие-то задачки подкидывают сами рекрутеры из правительственного проекта, чтобы посмотреть, кто и как справится? искусственный отбор извне

Да, они курируют эту академию (это, конечно, выяснится уже после выпуска), получают отчёты о курсовых, практических, дипломных работах. Какие темы студенты выбирают, как работают с уже известными теориями. Того, кто просто всё заучил, но при столкновении с практикой не может воспользоваться знаниями, потому что они за пределами известных шаблонов, или энтузиаста, который экспериментировать-то готов, но теории у него нелепые и ведут никуда, брать не будут, ну и дело это добровольное, тех, кто не пойдёт сам, не потащат.

Откуда ты это взял? Я про это.
Анон пишет:

    в академии учатся богатые детки, по жалобе которых такой учитель мгновенно вылетит со свистом.

В смысле откуда? Это же логично, в нормальном мире, а у меня он относительно нормальный, такого учителя уволят за несоответствие.

А голодные игры - это почва для конкуренции и обострения конфликтов. Мы не педагогическую практику обсуждаем, а что помогает или мешает в сюжете. Богатые детки, которые решают, кому тут оставаться = отрицательная селекция и мешает конфликтам гореть. А безумные учителя из подстегивают. Вспоминаем того же ГП, там жалобы Малфоя ни на кого не влияли, потому что это противоречит и реализму и интересам автора. А мое предложение с голодными играми просто пример.

Анон, у меня как раз относительный реализм, почему у меня должно быть как в ГП? Ты правда считаешь, что, если в учебном заведении прислушиваются к ученикам, это противоречит реализму? Мой реальный опыт говорит как раз об обратном. Безумные учителя в академии работают - чтобы что? Распугать всех учащихся, а оставшихся сделать невротиками? В какие-то другие сеттинги оно, конечно, впишется, в какую-нибудь исправительную школу, но у меня вышивание в аду не задумывалось))

пример профнепригодности препода. Его не мажоры-ученики должны увольнять, а руководство учебного заведения сразу.

Я и не имел в виду, что его уволят лично ученики)) Разумеется, увольнять будет руководство, по коллективной жалобе. Хотя у меня и до трудоустройства такого учителя не дойдёт, академия существует давно, все учителя проверяются, кому охота репутацию учебного заведения портить неадекватом?

Лор, лор, ЛОР! Постижение персонажем новой инфы, новых знаний и умений Самое шикарное и самое задвинутое во всех академках.

Вот насколько хорошо мне удастся лор, я, увы, узнаю только тогда, когда буду выкладывать, а это я буду делать, когда вся история будет закончена. Мне нужен полный текст, чтоб видеть, где я что мог недосказать-недоподать. не исключено, что всё равно где-то накосячу, и мне в это ткнут, тогда придётся переписывать прямо по ходу выкладки))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

и не имел в виду, что его уволят лично ученики))

И я тоже, это технически и невозможно. Я имел в виду, что в нормальном образовательном учреждении не должно дойти до того, что мажоры встали и пошли к декану с жалобой, руководство должно его уволить на моменте "я тут придумал отличный план, устроить голодные игры".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Богатые детки, которые решают, кому тут оставаться = отрицательная селекция и мешает конфликтам гореть.

Почему? Отличные можно конфликты забацать, когда один мажор ноет "папа-мама, сделайте так, чтобы училку уволили, она мне двояк влепила", другой охуевает (потому что училка хорошая) и идёт жаловаться уже в свой клан, и вот Монтекки и Капулетти сходятся в суровом противостоянии над судьбой курса по магической патанатомии...
Дети же не единый мозг и могут иметь разные мнения, даже если препод-мудак устраивает голодные игры. В духе "отлично, подставлю недруга, чтобы он получил низкий балл и вылетел" и "ну уж я-то не вылечу нипочём, я гений / мой папа министр".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну да, ну да, господа из соседней вселенной розовых голубей, блюющих блестками.

Физмат МГУ передает горячий привет, ежегодный лидер по студенческим суицидам.

У меня часть истории происходит в Питерском Политехе, я пошел на сайт, где студенты пишут рекомендации абитуриентам. Ну че? Физрук пришел на урок, лег на маты, уснул. Браво! Каждый препод по философии и прочему естествознанию в ПОЛИТЕХЕ дерет студентов под хвост так, будто его предмет единственный.

А моя бывшая училась в педе в Сибири, там философичка в первый раз зачет не ставила вообще никому никогда. У нее сдавали по шесть по семь раз. Старейший преподаватель университета.

Это, полагаю, студенты просто коллективно пожаловаться не догадались?

Впрочем, это не про воображаемый, а про реальный мир. Не отвлекаю, фантазируйте.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Дети же не единый мозг и могут иметь разные мнения, даже если препод-мудак устраивает голодные игры.

Анон, ну я понял, что тебе нравится эта тема, и ты б охотно что-то такое почитал. Но я про такое не люблю ни читать, ни писать, и в мой мир подобное не вписывается.

Впрочем, это не про воображаемый, а про реальный мир. Не отвлекаю, фантазируйте.

Ну а у меня самое неприятное за время обучения была история с тем зачётом по книжке, моя реальность, видимо, должна выйти из чата?
Или ты считаешь, что всё, что ты сейчас перечислил - норма, и в любом мире должно быть именно так и не иначе?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, не знаю , куда пойти, сюда или в обоснуй. А сталкивался кто-то с прописыванием взрослого человека с СДВГ, трудностей, с которыми ему/ей приходится сталкиваться на работе и в семье? Или, может, читал что-то по теме/сталкивался лично?

Про подростков было у Риордана, но это подростки, у меня персонажи под тридцать, наверное.

Почитай в фейсбуке Лилю Ким, у нее диагностированный СДВГ, она правда в штатах живет, но много и подробно об этом писала.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Впрочем, это не про воображаемый, а про реальный мир. Не отвлекаю, фантазируйте.

В моем универе всякое бывало, такая коррупция, что МВД бы от зависти застрелилось, но сильней всего запомнилась кристально честная и очень сильная препод по русскому, у которой я 7 раз сдавала зачет и 3 раза экзамен и умоляла поставить мне трояк, но она упорствовала, потому что, мол, я могу сдать на четверку. Это был кошмар и дикий стресс, а после сдачи мы сожгли конспекты и некоторые даже учебники сожгли по-русскому. До сих пор стыдно ужасно, потому что я русский язык люблю как мало что в жизни. Это я к тому, что в академках сильней всего не хватает именно приключалова связанного с учебой, интересными предметами. Лижут у ГП, но без самой крутой составляющей ГП - этой всей магической учебы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, не знаю , куда пойти, сюда или в обоснуй. А сталкивался кто-то с прописыванием взрослого человека с СДВГ, трудностей, с которыми ему/ей приходится сталкиваться на работе и в семье? Или, может, читал что-то по теме/сталкивался лично?

Про подростков было у Риордана, но это подростки, у меня персонажи под тридцать, наверное.

Трудности концентрации на нелюбимой или надоедающей работе. Огромные сложности работать по неприятной теме, ты просто никак не можешь начать и сконцентрироваться. Огромная тяга к прокрастинации. Огромная тяга сделать как в школе, тяп ляп и отделаться.
При этом если что-то нравится, можно реально упарываться в процесс, жрать мимоходом или не жрать вовсе.
Если чем-то упоролся не по работе, особенно тяжело при этом работать.
И да, если у тебя нервы, депрессия, стресс, все это обостряется нахуй в разы.
Не можешь эмоционально отстраниться от работы, или очень трудно.
В семье - проблемы с общением с неинтересными родственниками, с условными тетями Сраками, потому что нахуя они тебе сдались. Никакого смолл-тока не получается, вообще сложно говорить с родней другого поколения и с родней, с которой нет общих интересов, потому что сука тяжело говорить ни о чем и все эти родственные блабла. Друзей категорически предпочитаешь родне, потому что с друзьями есть о чем говорить и думать вместе.
Человек с общими интересами и способный думать вместе с тобой получает безусловный приоритет перед любой родней.

В среднем по сравнению со школой у взрослых все смягчается и затушевывается навыками работы и общения, но может сохраняться достаточно явно. И повторюсь, обостриться при стрессе и депрессии, поэтому ситуация, когда человек просто не может работать нелюбимую работу в депресняке - вполне реальна.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, ну я понял, что тебе нравится эта тема, и ты б охотно что-то такое почитал.

Это другой Анон.

Или ты считаешь, что всё, что ты сейчас перечислил - норма, и в любом мире должно быть именно так и не иначе?

Нене, это ты противоречишь моей реальности, а я доказываю ее существование, а в твоей никто не сомневался. Но как бы мы ни мечтали, произвол и безумие у преподов существуют. Студентам печально, авторам прикольно. Ни на чем не настаиваю вообще.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты мой текст видел, чтобы делать выводы по трем предложениям? Все, что я описал, ничем не отличается от определения фокала.

Какой еще нафиг твой текст? Я говорил о споре анонов о ПОВ, который они попутали с фокалом. Ты со своим текстом откуда вылез?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Трудности концентрации на нелюбимой или надоедающей работе. Огромные сложности работать по неприятной теме, ты просто никак не можешь начать и сконцентрироваться. Огромная тяга к прокрастинации. Огромная тяга сделать как в школе, тяп ляп и отделаться.
При этом если что-то нравится, можно реально упарываться в процесс, жрать мимоходом или не жрать вовсе.
Если чем-то упоролся не по работе, особенно тяжело при этом работать.
И да, если у тебя нервы, депрессия, стресс, все это обостряется нахуй в разы.
Не можешь эмоционально отстраниться от работы, или очень трудно.
В семье - проблемы с общением с неинтересными родственниками, с условными тетями Сраками, потому что нахуя они тебе сдались. Никакого смолл-тока не получается, вообще сложно говорить с родней другого поколения и с родней, с которой нет общих интересов, потому что сука тяжело говорить ни о чем и все эти родственные блабла. Друзей категорически предпочитаешь родне, потому что с друзьями есть о чем говорить и думать вместе.
Человек с общими интересами и способный думать вместе с тобой получает безусловный приоритет перед любой родней.

А чем это отличается от обычных людей? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нене, это ты противоречишь моей реальности, а я доказываю ее существование, а в твоей никто не сомневался. Но как бы мы ни мечтали, произвол и безумие у преподов существуют. Студентам печально, авторам прикольно. Ни на чем не настаиваю вообще.

Так и я в твоей не сомневаюсь, хотя печальные российские реалии, о которых ты и другой анон (аноны?) рассказываете, всё же значительно отличаются от голодных игр)) это обычное бытовое мудачество. Но у меня всё-таки не Россия (и не ГП), государство заинтересовано в высококлассных специалистах, а не в больных играх безумных учителей. Учебный путь гг и ко и так не будет усыпан розами, будут и подставы и собственные косяки, и недопонимания, но всё будет решаемо и с выслушиванием всех сторон.

▼Офф⬍

Печально думать, до чего дошла страна, если адекватность руководства учебного заведения, пусть даже в книжке, кажется чем-то нереальным((

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А чем это отличается от обычных людей?

Они особенные 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А чем это отличается от обычных людей? 

Присоединяюсь к вопросу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А чем это отличается от обычных людей? 

Я тоже удивился. У меня есть большая часть из вышеперечисленного (а прокрастинация из-за особо нелюбимых обязанностей доводит до увольнения с работы, такое), но СДВГ нет ни в одном глазу, а в детстве так я вообще был чудо-ребенком, никогда никому не доставляющим ни малейших проблем 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

всё же значительно отличаются от голодных игр))

Это же было фигурально 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А чем это отличается от обычных людей? 

Думаю, степенью проявленности. СДВГ - это вам не шизофрения, чтобы быть особенным с НЕХом в голове, который окружающим щупальца на лице отращивает. Это просто специфические реакции на то, с чем обычный человек справляется.

Например, нормальный человек скучает, вешается от нудных разговоров, но способен вежливо улыбнуться, поддержать смолток, быть терпеливым, войти в положение и проораться уже потом. Человек с СДВГ будет ерзать, закатывать глаза, чесаться, трясти ногой, пытаться вскочить и уйти. Никогда не видали детей, встающих на мост от истерики? Представьте такую же реакцию только молча на зануду или скуку или если надо потерпеть. Внутри все просто корежит и ты хочешь орать, бежать, наезжать и лезть на стену. Ну и насколько ты все это будешь реально делать зависит от степени проявленности, принимаемых препаратов и тренировок самоконтроля.

Отредактировано (2023-08-10 07:25:08)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Одного не пойму… нафига брать персонажа с СДВГ, если не ради специфического поведения, которое тебе и нужно? Но автор этого поведения не знает. Так чего ради он пишет про СДВГ?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Почитай в фейсбуке Лилю Ким

Трудности концентрации на нелюбимой или надоедающей работе

Спасибо огромное, аноны! 

Одного не пойму… нафига брать персонажа с СДВГ, если не ради специфического поведения, которое тебе и нужно? Но автор этого поведения не знает. Так чего ради он пишет про СДВГ?

Конкретно в этом случае - у меня фичок про персонажа, у которого сильный СДВГ в каноне, из тех, что с возрастом не подавляются.  Но в каноне мы видим его только совсем подростком, и из-за этого просто взять и копипастнуть его поведение после таймскипа я не могу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, у меня странный вопрос, но... Чувствую что в последнее время сильно стала проседать грамотность, хочу всё восполнить. Можете порекомендовать как это сделать? Мне приходит только вариант с репетитором.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

всё же значительно отличаются от голодных игр))

Это же было фигурально 

Один ты понял, что это было фигурально, а мы, отвечающие аноны, тупые хлебушки и поняли буквально! И отвечали буквально! Один ты умный.