Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, это стиль пересказа с википедии.

Во, я думал, что мне это напоминает - когда пишут изложение на уроках. Как будто не текст, а пересказ текста. Если сухой текст - это сухарь, то у анона чистый картон.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это сам текст.

Анон, извини, но я правда думала, что читаю краткий план сюжета, по которому ты потом писать будешь. Сухо как в пустыне.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Просьба приведённый отрывок оценить исключительно на сухость/насыщенность, атмосферу и её отсутствие.

Мне нормально, сухой стиль - тоже вполне себе стиль. Я ж не жду от воблы сочности.
Если бы зацепили персонажи, почитал бы с удовольствием.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а почитайте, кому не трудно 
Это первые абзацы пролога, скажите, стали бы читать дальше? У меня чёт очень плохо с критическим восприятием своих попис, и я не могу понять - оно плохо? Нормально? Читаемо-нечитаемо? Не слишком ли давят инфодампы? Не хочу начинать с экшена, пытаюсь вначале хоть какую-то картинку окружающего мира набросать и не понимаю, хорошо или плохо это получается.

Под спойлером возможно триггерные упоминания войны в фэнтези-псевдосредневековом сеттинге

▼Скрытый текст⬍

Пожалуй, по-настоящему война пришла в Вертвейл лишь на четвертый месяц от того славного дня, когда великий король Огиделий III своим высочайшим указом объявил Калантийскую Республику «средоточием всей возможной мерзости», Верховный Конгресс Республики – «сборищем ублюдков, негодяев и еретиков», а правящего консула – «гнусным исчадием подземного мира, подлинным врагом веры и тираном простого народа». Нет, не подумайте неправильно, конечно же с самых первых дней город, впрочем как и всё королевство, захлестнула волна ликования и предвкушения скорого триумфа. Повсюду реяли флаги, горожане с невиданным усердием украшали свои дома, лавки, одежды, да даже лошадиную упряжь лентами голубого, оранжевого и белого цветов, женщины вышивали на чем только не придется королевский герб – коронованного могучего льворла, с зажатыми в передних лапах мечом и щитом, кружки в трактирах лопались от бесконечных здравниц за короля и его долгое правление, а уж когда по улицам торжественным маршем прошёл Третий Гвардейский конный корпус, прозванный в народе Крылатым отрядом... Можно было подумать, что весь город высыпал на улицы, люди, силясь хоть краем глаза увидеть бравых гвардейцев с их позолоченными крыльями на шлемах, забирались на плечи друг друга, на хлипкие балконы и черепичные крыши, а стоявший на главной площади памятник королю Оромундуса II зеваки облепили столь плотно, что нельзя было рассмотреть ни парадный мундир бравого короля-генерала, ни богатое убранство его боевого коня, и даже на острой зубчатой короне, водружённой на его голову, умудрилось устроиться несколько самых смелых мальчишек.

Но время шло, и война шла, и её смердящее железом и пеплом дыхание всё сильнее опаляло Вертвейл. Тот одухотворенный порыв, соединивший сердца горожан в самом её начале, постепенно угасал и уступал место тревожно-нетерпеливому ожиданию победы, а то и плохо скрываемому недовольству и возмущению.

Стоявший ранее в городе пехотный полк отбыл на поля сражений почти в полном составе, но опустевшие казармы вскоре стали занимать свежие рекруты, по большей части мужики из глухих далеких деревень, да всякий сброд из Портамера и Вонтшура, не успевший укрыться от королевских рекрутёров, либо не имевший денег, связей и ума для того, чтобы справить необходимые документы, освобождавшие от армейской службы. Публика это, по большей части невежественная и жестокая, не особо жаловала своих командиров, молоденьких офицеров, недавних выпускников столичной Военной Академии. Те, конечно, старались держать рекрутов в узде, да вот только эти юнцы, не знавшие ничего, кроме сытой жизни в поместьях своих родителей, да светских раутов в Виллакорне, мало что могли сделать против суровых мужиков, всякого в жизни повидавших.

Не проходило ни дня, чтобы какой-нибудь рекрут на тренировке не покалечил, а то и насмерть не зарубил бы себя или товарища, алебардой или саблей. Получившие арбалеты новоиспеченные солдаты во всю упражнялись в стрельбе по живым мишеням – голубям, кошкам, ослам, а иногда, после обильных возлияний огненной воды, и по нерасторопным горожанам. Разумеется, незадачливых стрелков быстро ловили и вешали на главной площади – да только что с того вдове получившего арбалетный болт в живот ремесленника или убитым горем родителям шестилетней девочки, расстрелянной с какой-то особой, почти звериной жестокостью. Хорошо хоть, что чарострельного оружия рекрутам не выдавали – аркебуз-то может и хватало, да и круглых свинцовых пуль было в избытке, а вот магических зарядов не доставало даже воюющей армии, что уж говорить о резервных частях. И чем больше времени проходило, тем больше зверств творилось в городе – вооруженные рекруты дрались с местными мужиками, грабили зазевавшихся горожан и насиловали служанок, погружая Вертвейл в липкий туман страха. Торговцы вешали на двери своих лавок тяжёлые засовы, особо зажиточные купцы и ремесленники нанимали личную стражу, простые мужики носили на поясах мясницкие ножи и плотницкие молотки. Местные же благородные господа, не сговариваясь отбыли в свои загородные поместья.

Отредактировано (2023-08-06 14:49:32)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нормально? Читаемо-нечитаемо?

Нормально, читаемо.

во всю

вовсю

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так в том и цимес, что самый первый анон не видит разницы между фокальным персом и ПОВ, и спор с его подачи пошел о том, сколько ПОВ может быть на одну сцену. А если автор статьи сам смешал ПОВ с фокальными персами, то он тоже не разбирается в писательстве, и его мнение можно просто игнорить.

Так, ну давай, просвети же, чем отличается много фокалов в одной сцене от многих повов?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Под спойлером возможно триггерные упоминания войны в фэнтези-псевдосредневековом сеттинге

Нормально, немного тяжеловесно, но в принципе как вариант стилистики заходит (как у того же Бэккера)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В целом читаемо.
Но на середине выложенного тобой куска уже захотелось познакомиться с героями, а там все продолжалось введение.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так, ну давай, просвети же, чем отличается много фокалов в одной сцене от многих повов?

Уже много раз написали, чем. Ты читать-то умеешь, или чукча-писатель?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Уже много раз написали, чем. Ты читать-то умеешь, или чукча-писатель?

А, ясно, ты чисто приосаниться пришел, гура

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а почитайте, кому не трудно 

▼Скрытый текст⬍

Пожалуй, по-настоящему война пришла в Вертвейл лишь на четвертый месяц от того славного дня, когда великий король Огиделий III своим высочайшим указом объявил Калантийскую Республику «средоточием всей возможной мерзости», Верховный Конгресс Республики – «сборищем ублюдков, негодяев и еретиков», а правящего консула – «гнусным исчадием подземного мира, подлинным врагом веры и тираном простого народа». Нет, не подумайте неправильно, конечно же с самых первых дней город, впрочем как и всё королевство, захлестнула волна ликования и предвкушения скорого триумфа. Повсюду реяли флаги, горожане с невиданным усердием украшали свои дома, лавки, одежды, да даже лошадиную упряжь лентами голубого, оранжевого и белого цветов, женщины вышивали на чем только не придется королевский герб – коронованного могучего льворла, с зажатыми в передних лапах мечом и щитом, кружки в трактирах лопались от бесконечных здравниц за короля и его долгое правление, а уж когда по улицам торжественным маршем прошёл Третий Гвардейский конный корпус, прозванный в народе Крылатым отрядом... Можно было подумать, что весь город высыпал на улицы, люди, силясь хоть краем глаза увидеть бравых гвардейцев с их позолоченными крыльями на шлемах, забирались на плечи друг друга, на хлипкие балконы и черепичные крыши, а стоявший на главной площади памятник королю Оромундуса II зеваки облепили столь плотно, что нельзя было рассмотреть ни парадный мундир бравого короля-генерала, ни богатое убранство его боевого коня, и даже на острой зубчатой короне, водружённой на его голову, умудрилось устроиться несколько самых смелых мальчишек.

Но время шло, и война шла, и её смердящее железом и пеплом дыхание всё сильнее опаляло Вертвейл. Тот одухотворенный порыв, соединивший сердца горожан в самом её начале, постепенно угасал и уступал место тревожно-нетерпеливому ожиданию победы, а то и плохо скрываемому недовольству и возмущению.

Стоявший ранее в городе пехотный полк отбыл на поля сражений почти в полном составе, но опустевшие казармы вскоре стали занимать свежие рекруты, по большей части мужики из глухих далеких деревень, да всякий сброд из Портамера и Вонтшура, не успевший укрыться от королевских рекрутёров, либо не имевший денег, связей и ума для того, чтобы справить необходимые документы, освобождавшие от армейской службы. Публика это, по большей части невежественная и жестокая, не особо жаловала своих командиров, молоденьких офицеров, недавних выпускников столичной Военной Академии. Те, конечно, старались держать рекрутов в узде, да вот только эти юнцы, не знавшие ничего, кроме сытой жизни в поместьях своих родителей, да светских раутов в Виллакорне, мало что могли сделать против суровых мужиков, всякого в жизни повидавших.

Не проходило ни дня, чтобы какой-нибудь рекрут на тренировке не покалечил, а то и насмерть не зарубил бы себя или товарища, алебардой или саблей. Получившие арбалеты новоиспеченные солдаты во всю упражнялись в стрельбе по живым мишеням – голубям, кошкам, ослам, а иногда, после обильных возлияний огненной воды, и по нерасторопным горожанам. Разумеется, незадачливых стрелков быстро ловили и вешали на главной площади – да только что с того вдове получившего арбалетный болт в живот ремесленника или убитым горем родителям шестилетней девочки, расстрелянной с какой-то особой, почти звериной жестокостью. Хорошо хоть, что чарострельного оружия рекрутам не выдавали – аркебуз-то может и хватало, да и круглых свинцовых пуль было в избытке, а вот магических зарядов не доставало даже воюющей армии, что уж говорить о резервных частях. И чем больше времени проходило, тем больше зверств творилось в городе – вооруженные рекруты дрались с местными мужиками, грабили зазевавшихся горожан и насиловали служанок, погружая Вертвейл в липкий туман страха. Торговцы вешали на двери своих лавок тяжёлые засовы, особо зажиточные купцы и ремесленники нанимали личную стражу, простые мужики носили на поясах мясницкие ножи и плотницкие молотки. Местные же благородные господа, не сговариваясь отбыли в свои загородные поместья.

По - моему интересно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Под спойлером возможно триггерные упоминания войны в фэнтези-псевдосредневековом сеттинге

Отлично читаемо, анон, и очень интересно, жги дальше! Вот теперь дальше стоит выводить на сцену героев

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нормально, читаемо.

Нормально, немного тяжеловесно, но в принципе как вариант стилистики заходит (как у того же Бэккера)

В целом читаемо.

По - моему интересно.

Отлично читаемо, анон, и очень интересно, жги дальше!

Анончики, всем благодарности и земные поклоны, автор прям зарделся 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Отлично читаемо, анон, и очень интересно, жги дальше! Вот теперь дальше стоит выводить на сцену героев

+1!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что не так?

Из-за того, что текст написан в настоящем времени и относительно короткими предложениями, создаётся впечатление, что это синопсис, потому что их так и пишут. Глаголы и деепричастия стоят слишком близко, а описания ничего толком не описывают и не рисуют картинки, вот и весь секрет телеграфного стиля.

▼Скрытый текст⬍

Летом университет окружают пышные кроны деревьев и подстриженные кусты, сейчас же дорожки по-весеннему влажно скрипят гравием, а пространство просматривается далеко во все стороны, от края до края квартала. Гуманитарный корпус стоит справа; А. идёт к нему, встречая редких студентов, бредущих от здания ― наверное, отпустили пораньше. В стороне прямо на ещё не расцветшем газоне примостились на пледах несколько парней и девушек, что-то бурно обсуждающих, и А. невольно улыбается. Кажется, в гражданских вузах все держатся куда свободнее, чем там, где училась она, ― ну или просто сменилось поколение.

Часть про лето нужна ли? Важно ли, что гуманитарный корпус находится справа? Как героиня поняла, что студентов отпустили раньше, важно ли ей вообще это понимать? Я бы предложила поэкспериментировать с этим абзацем (потому что он как раз и должен работать на атмосферу) и объединить несколько разрозненных деталей в одно-два предложения. Например, прекрасно объединяются дорожки, корпус и направление направо: есть дорожки из гравия, какая-то из них (узкая, широкая, прямая, изгибающаяся, самая правая?) ведёт к гуманитарному корпусу, героиня идёт именно по ней, не нужно тратить на это два-три предложения, укладывается в одно. Дальше, пока героиня идёт, картинка следующая: весна + газоны + студенты. Газоны ещё не зелёные, а значит, нам не нужно штампованное предложение про ещё не пышные кроны и ещё не стриженные кусты, время года ясно; и вот весна, теплеет, и несколько студентов притащили на лужайку плед, уселись на нём (с учебниками? с термосами? с ноутбуками?) и что-то обсуждают.
"Редких студентов" я бы вообще вырезала, но если их жалко и хочется оставить, то нужно придумать им какое-то занятие: допустим, пусть внезапно из корпуса выйдет большая группа и героиня удивится и предположит, что студентов отпустили раньше — и как раз сюда же подвязать про "в гражданских вузах все держатся свободнее", сразу понятно, что героиня привыкла к тому, что газоны топтать запрещено, а на парах преподаватели держат студентов до конца (но в целом последнее предложение мне показалось неплохим).

Из открытого окна третьего этажа плывут звуки классической музыки. А. не разбирается в периодизации музыкального искусства, но отмечает, что, должно быть, учиться здесь не скучно.

Выделенный жирным монстр прекрасно заменяется на какое-нибудь "А. не отличит Моцарта от Чайковского" — смысл тот же, но звучит живее.
Что за "звуки классической музыки"? Пианино, скрипка, флейта? Почему она узнаёт , что это классика, а не, допустим, саундтрек какого-нибудь фильма, не кавер? Почему учиться не скучно? Героиня же не разбирается в музыке, может, ей как раз это и кажется скучным? Это вообще важно для её характера, для сюжета?

Студентов в коридорах немного, наверное, идут занятия, и ей не приходится толкаться локтями в холле и на лестнице.

Вот все эти студенты в вакууме вообще не нужны, и их опять же можно совершенно спокойно вырезать и просто описать пустой коридор — всё равно все либо на занятиях, либо в столовой, либо в библиотеке. Если так хочется упомянуть хоть кого-нибудь, можно добавить образы, которые вызовут у героини какие-то чувства и мысли. Например, не описывать волны периодизации классического музыкального искусства, а в пустой коридор вывести парня с контрабасом или заставить какую-нибудь студентку в том же пустом коридоре играть на пианино, что-нибудь рисовать, развешивать картины для студенческой выставки или объявления о выборах в студсовет со смешной или кринжовой шуткой — короче, описать что-то действительно примечательное и студенческое.

Обнаружившаяся на кафедре учёная дама, коротающая перерыв с чашкой чая, сообщает, что профессор Сабо, едва вернувшись из экспедиции в Египет, отбыл на симпозиум в Чикагский университет и вернётся только через неделю. А сама она и вовсе оказывается специалистом по ранней исламской культуре.

Вот у тебя в отрывке есть два разговора, которые ты сжал до быстрого пересказа: со студенткой и с этой учёной, сравни их по значимости.
Разговор со студенткой нам в принципе не нужен, в репликах там нет абсолютно ничего важного. А разговор с учёной вообще-то двигает сюжет: текст начался с того, что героиня хочет встречи с профессором, из диалога мы получим доказательство того, что профессор — действительно "умный человек", который разбирается в своём деле, с ещё узнаем его имя. К тому же, неужели та женщина просто взяла и вот так всё рассказала? Не конфликтовала, не спрашивала героиню, зачем ей этот профессор, кто она такая, кто её пустил, а просто сразу выдала информацию и добавила: "А я, кстати, специалист по ранней исламской культуре"? Героиня была находчива? Покорила добротой? Интересом к теме? Знанием арабского? Этот абзац просто необходимо развернуть.

Короче, я бы посоветовала с описаниями и атмосферой делать так: не пытаться описать картину в целом (потому что получается слишком общо и картонно, какие-то студенты, какая-то классическая музыка, какая-то безликая женщина в кабинете, какие-то портреты каких-то учёных в каком-то старом здании), а попробовать выделить детали и понять, что в них особенного, как они дополняют атмосферу. Ещё можно экспериментировать и соединять предложения в одно (чтобы было меньше глаголов), или наоборот разделять одно предложение на несколько (чтобы сделать описание длиннее).
А мысли героини можно писать не через "она отметила, она догадалась, она подумала", а несобственно-прямой речью, если не хочется использовать прямую — отлично погружает в мысли персонажа.

Отредактировано (2023-08-07 04:15:24)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что не так?

Набросились блин, срать в двух словах. Умники.

Лично мне сразу не понравилось настоящее время. Оно прямо некомфортное такое, неестественное... а потом наступил второй и третий абзац и я такой: хм, а почему нет? Непривычно, но тем оно и отличается от других. Если в таком времени написан интересный сюжет с классными персонажами, я бы прочитал, и в моей голове оно бы стояло в стороне от всего другого (не знаю, может я недостаточно начитан, но нигде такого не встречал).

С другой стороны твоя А — это Барби, которая притворяется студенткой. Пластиковая улыбка, пластиковые, сплошь позитивные эмоции, правильно думает, правильно машет ручкой, правильно ходит по дорожке. Ощущения живого человека не возникло. У живых людей подспудно всегда идет личная эмоциональная история: на одной и той же дорожке с теми же звуками, кустами и прохожими один будет нервничать, что опаздывает, другой переживать, что выставит себя идиотом, третья будет представлять, как романтично она сейчас смотрится с книжками в руках и в беретке, украдкой осматриваясь, видит ли ее какой-нибудь симпатичный парень. Твоя А не имеет эмоций, она как ИИ правильно описывает правильное поведение в универе и что видит, то поет. Такую героиню хочется подбодрить лопатой, чтоб она навернулась на ступеньках, разорвала колготки и разбила коленку, превратившись в живой организм.

И наконец, что не так в самой структуре повествования. Нет погружения. За погружение отвечают:

▼Скрытый текст⬍

Детали описания. У тебя они есть: и звуки, и виды, и запахи - все модальности задействовал, малаца!
Эмоции. Про них выше. Твои вызывают устойчивый эффект зловещей долины. Кто-то притворяется человеком... Недостоверно, не узнаешь, не присоединяешься.
Диалоги. Они замедляют телеграфный стиль и дают информацию о персонажах: стиль речи, сопутствующие эмоции, мотивация. Нахрена ей этот профессор? Пусть поговорят вместо экспозиции между описанием кустов и портиков. Если в конце куска ты вместо результата покажешь процесс — саму беседу, уже станет живее.

Экспозиция у тебя, кстати, торчит, как трусы из-под одежды: «А знает, что здесь находятся...» вот это реально пиздец, это же то самое, знаменитое: «Как вам известно, наша миссия направляется на Марс...» хуже этого приема в подаче экспозиции не может быть примерно ничего. Даже убери это «А знает» и кусок с описанием корпусов станет адекватнее. Кстати, картинки здания так и не появляется. «Портик выходит почти на САМУЮ улицу», а в чем значимость этого факта? Он вызывает ощущение, что это таааак необычно. Тогда давай, объясняй: «обычно университеты прячутся в глубине парка, отгораживаются от рутинной жизни старинными оградами, газонами и парковкой, но это здание...» и причину нам, что случилось и почему так построили.

А еще я теряюсь в догадках, все, что происходит — это значимые события или просто сводка-подводка к чему-то важному? Ты завис между потолком и полом. Для важных событий надо замедлиться: добавить диалоги и эмоции. А для неважных у тебя слишком подробно, просто описывай результат: первый визит в универ успехом не увенчался, нужный профессор свалил в Чикаго и перед А встала проблема такая-то. С ней-то она и отправилась в деканат. Если деканат — это то важное, к которому ты ведешь.

Короче, не жертвуй своим стилем, но понимай, что его портит. Изображай живых людей, замедляйся и расслабься немного. Никаких метафор и сравнений тебе не надо. Ну и не позволяй Анонам тебя обижать. Имеешь право писать как в Википедии, даже если Анонам не нравится. Википедию читают гораздо больше людей, чем всем нам снилось. Может и как стилизация прокатить.

Отредактировано (2023-08-07 04:20:05)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а почитайте, кому не трудно 

Я к восторгам не присоединюсь.

▼И вот почему⬍

Пожалуй, по-настоящему война пришла в Вертвейл лишь на четвертый месяц от того славного дня, когда великий король Огиделий III своим высочайшим указом объявил Калантийскую Республику «средоточием всей возможной мерзости», Верховный Конгресс Республики – «сборищем ублюдков, негодяев и еретиков», а правящего консула – «гнусным исчадием подземного мира, подлинным врагом веры и тираном простого народа».

Это невозможно длинное и тяжелое предложение для начала романа. В нем имена, римские цифры, топонимы, должности и ведомства, а еще три цитаты. Я бы этот врыв начал со «сборища ублюдков, негодяев и еретиков» (это сразу как-то бодрит), а потом пояснил, что так назвал Калантийскую республику король ну и напал, шоб два раза не вставать.

Нет, не подумайте неправильно

Тройное отрицание в куске из четырех слов. Как насчет «Поймите правильно»? Перед этим куском нужен абзац. И непонятно, кто там праздновал? Город короля или Республики?

Повсюду реяли флаги, горожане с невиданным усердием украшали свои дома, лавки, одежды, да даже лошадиную упряжь лентами голубого, оранжевого и белого цветов, женщины вышивали на чем только не придется королевский герб – коронованного могучего льворла, с зажатыми в передних лапах мечом и щитом, кружки в трактирах лопались от бесконечных здравниц за короля и его долгое правление, а уж когда по улицам торжественным маршем прошёл Третий Гвардейский конный корпус, прозванный в народе Крылатым отрядом...

Ааааа! Это одно предложение! Дыхания не хватает прочитать. Смотри сюда:

Повсюду реяли флаги. Горожане с невиданным усердием украшали свои дома, лавки, одежды, да даже лошадиную упряжь лентами голубого, оранжевого и белого цветов. Женщины вышивали, на чем только не придется, королевский герб – коронованного могучего льворла, с зажатыми в передних лапах мечом и щитом. Кружки в трактирах лопались от бесконечных здравниц за короля и его долгое правление. А уж когда по улицам торжественным маршем прошёл Третий Гвардейский конный корпус, прозванный в народе Крылатым отрядом...

Даже менять ничего не надо, просто ставь точки, когда переходишь к следующей мысли. Следующее предложение такое же.

Но время шло, и война шла, и её смердящее железом и пеплом дыхание всё сильнее опаляло Вертвейл.

Делим на два предложения:

Но время шло, и война шла. Её смердящее железом и пеплом дыхание всё сильнее опаляло Вертвейл.

Так и не понимаю, кто что праздновал? Вторжение к ним или их вторжение? Че происходит? От войны перескочили к празднику и обратно на войну, но оно между собой не подружилось.

да вот только эти юнцы, не знавшие ничего, кроме сытой жизни в поместьях своих родителей, да светских раутов в Виллакорне, мало что могли сделать против суровых мужиков, всякого в жизни повидавших.

Ну и чего они в глухих далеких деревнях повидали? Медведей? Сенокос? Дно бутылки?

И чем больше времени проходило, тем больше зверств творилось в городе – вооруженные рекруты дрались с местными мужиками, грабили зазевавшихся горожан и насиловали служанок, погружая Вертвейл в липкий туман страха.

Чейта? Понимаю, туда бы сгоняли каторжан, но ты же пишешь, что в рекруты попадали сиволапые крестьяне и бродяги. Для того, чтобы расстрелять из арбалетов шестилетнюю девочку, это надо иметь весьма специфический склад личности. А у твоих пейзан дома в хате по пять штук таких осталось. В чем их мотивация? В чем мотивация командования в учебке выдавать боевое оружие? Чтоб половина зарезалась, а вторая могла учинить бунт и, вооружившись, ушла в леса и на большую дорогу? Выглядит крайне недостоверно.

В целом порежь предложения, дай пояснения, с какой стороны воюющих Вертфейл и почему надо радоваться войне? Народ как-то особо ненавидит еретиков и ублюдков? Радоваться победе, понимаю. На город напали и вот в него входят «наши» освободители, тоже радостно. А уход военнообязанных родственников ни у кого грусти не вызвал? Война для простого народа — это налоги, лишения и геморрой. Ни славы, ни профита они никогда не видят. Им реально нечему радоваться и отрезвление какое-то странное.

Как эта армия еще не превратилась в свору бандитов непонятно. Абсолютно везде в мире на протяжении всей истории человечества армия работает одинаково, но здесь почему-то выстроена наоборот. С рекрутами не обращаются как с дерьмом, палками вбивая в них дисциплину и боевые навыки, а вооружают, поят и отпускают резвиться на мирный город в тылу. Это че за альтернативная идея? Я б еще понял, если бы в городе расквартировали какой-то особо опытный полк, который вот только недавно из боев, бывалые, озверелые, расчеловеченные, чувствующие себя одновременно богами войны и без пяти минут мертвецами. Вот им покуражиться, подраться, изнасиловать служанок, наверное, есть смысл, но где командиры? Недисциплинированный полк — смертники и из боя не вернутся. А раз вернулись, то какого хрена?

Если от чего Вертфейл и страдает из-за войны, то от растущих налогов, оттого, что на улицах ловят всех, отдаленно напоминающих мужика и забирают пушечным мясом на фронт. Конфискуют имущество, все сжирают и обирают погреба для обозов, а возражающих секут на площади. Вот в это поверю. А в твою орду озверелых селян нет. Не убедил.

Отредактировано (2023-08-07 05:11:38)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Просьба приведённый отрывок оценить исключительно на сухость/насыщенность, атмосферу и её отсутствие.

По атмосфере университета - очень хорошо. Немного не хватает деталей в самом начале, предложение "Она предвкушает беседу с умным человеком, который прольёт свет на то, с чем она всё-таки имеет дело", пожалуй, самое сухое и безжизненное во всём отрывке.

А. не спешит, даже останавливается на площадке второго этажа, чтобы вдохнуть свежий воздух. Уличный запах кажется только ярче, если стоять в прогретом помещении.

Вот тут анон потерял картинку. Откуда свежий воздух на площадке второго этажа - там окно открыто? Уличный запах - это какой? Деревья ещё не цветут, значит, пыль, бензин? Или это запах не с улицы как таковой, а со стороны внутренних пространств универа?

В остальном хорошо - динамично, энергично, текст нигде не застревает, но и героиня движется, тут не надо более подробных разглядываний обстановки.
И то, что ты не вдаёшься в подробности о разговорах со студенткой и с учёной дамой, мне понравилось, там нет нужды рассусоливать, всё функционально.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я к восторгам не присоединюсь

Анон, огромный респект за критику!!

▼Скрытый текст⬍

Это невозможно длинное и тяжелое предложение для начала романа
Ааааа! Это одно предложение! Дыхания не хватает прочитать.

По поводу перегруженности и гигантских конструкций каюсь, грешен, сам смотрю и охреневаю. Вообще в своем фикописательстве как то всегда писал короче, рубленее что-ли, а тут прям тянет растечься мыслею по древу и сами собой льются предложения по сто слов, ничего с собой сделать не могу)

Так и не понимаю, кто что праздновал? Вторжение к ним или их вторжение? Че происходит?

Их вторжение конечно, в том то и суть, что сначала «чепчики в воздух бросали», а потом и тут плохо, и там нехорошо. Вообще, автор думал, что по первому абзацу будет ясно, кто на кого напал и кто на ком стоит, но подумает, как переформулировать, спасибо. Дальше по тексту будет ясно, что Вертвейл – ближайший к фронту крупный город, и ему вполне есть от чего страдать (еды меньше, цены выше, в лесах засели дезертиры, местные школу и театр отдали под госпитали,  а город наводнили бегущие от войны жители Республики)

Как эта армия еще не превратилась в свору бандитов непонятно

Автор видит это так, что опытные командиры и вымуштрованные полки отправились на фронт, а им на замену пришли молоденькие и не обстрелянные мальчишки-офицеры, которым, как я полагаю, с рекрутами-вчерашними фермерами и всяким городским сбродом будет не так уж легко управится. Но в принципе претензия ясна и пожалуй, стоит сместить акцент на то, что это горожане бояться, что рекруты могут в городе натворить

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это вчерашний анон с отрывком про университет.
Итак, ответы разделились.
Три (или четыре?) анона уверены, что это сухой картон, синопсис и пересказ википедии.
Один анон согласен, что текст сух, но читать возможно, особенно если зацепят персонажи.
Два анона с простынями и один с наволочкой подошли с точки зрения того, какая задача стояла перед автором и как он с ней не справился, и это здорово, спасибо вам большое, попробую ответить по порядку.

▼Скрытый текст⬍

Я взял один из наиболее описательных кусков романа, тот, где на протяжении большого периода не было диалогов, чтобы привести пример, как я работаю с описанием и создаю атмосферу.

Часть про лето нужна ли?

Спасибо, анон, я учту все твои замечания, они показались мне дельными. Я действительно страдаю глаголами и деепричастями и люблю схватить штамп, не задумавшись.

а в пустой коридор вывести парня с контрабасом

Вот это примерно то, чего я пытаюсь от своего текста добиться... Живых деталей.

Вот у тебя в отрывке есть два разговора, которые ты сжал до быстрого пересказа: со студенткой и с этой учёной, сравни их по значимости.

Я сократил оба разговора потому, что знаю за собой страсть размусоливать всё. Дай мне волю - и я опишу и даму, и студентку с ног до головы, а ведь мы их больше никогда не увидим. С такой позиции решение свернуть в пересказ - прорыв для меня. С дамой я решил оставить только самую важную часть диалога, она далее, там они говорят что-то вроде:
- Что же мне тогда делать?
- А вы обратитесь к другому профессору, вон там его кабинет. - И это уже в режиме диалога. Но ты прав в том смысле, что она тут вышла как нпс, ничего не спрашивает и на появление героини не реагирует, а та, между прочим, следователь. Надо было бы хотя бы удивиться типа "Ой, а что случилось?".

Лично мне сразу не понравилось настоящее время. Оно прямо некомфортное такое, неестественное... а потом наступил второй и третий абзац и я такой: хм, а почему нет?

Я начинал писать этот роман в прошедшем, как положено. Такое отторжение появилось! А в настоящем как по маслу пошло.

Твоя А не имеет эмоций, она как ИИ правильно описывает правильное поведение в универе и что видит, то поет. Такую героиню хочется подбодрить лопатой, чтоб она навернулась на ступеньках, разорвала колготки и разбила коленку, превратившись в живой организм.

Правильно!!! Она по совокупности причин из прошлого немного рептилоид, мнит себя ИИ, который мгновенно обрабатывает сигналы и предсказывает поведение людей. Она всегда настороже и часто забывает про себя и своё тело, кроме моментов, когда надо что-то сыграть, чтобы быть похожей на человека и добиться желаемого. Сюжет книги состоит в том, что её фигурально подбадривают лопатой. Так что тут всё норм, это фича, и хорошо, что она считывается.
Спасибо за дальнейшие замечания, учту.

А еще я теряюсь в догадках, все, что происходит — это значимые события или просто сводка-подводка к чему-то важному?

Это подводка к самой важной встрече в книге - она встретит своего напарника-консультанта.

А для неважных у тебя слишком подробно, просто описывай результат: первый визит в универ успехом не увенчался, нужный профессор свалил в Чикаго и перед А встала проблема такая-то.

Вот не знаю, а как тогда универ описать? Впечатления героини от незнакомого пространства? Ведь это среда обитания её будущего приятеля. С другой стороны, у меня и так 15 алок уже набежало...

Никаких метафор и сравнений тебе не надо.

А можешь обосновать, почему? Почему они у меня будут не норм? Я просто иногда нахожу какие-то сочные куски у других писателей, хоть даже в виде цитат в ленте, и меня опять переклинивает. В этот раз вот с такого:

▼Скрытый текст⬍

"Поезд замедлился, подходила станция. Свет прожекторов ударил столбом в тамбур - и во лбах морячков, на бескозырках, вспыхнуло ярко серебро кованых буковок какого-то флота. И вмиг вспыхнули они сами в слепящем столбе света, белые, тугие в рубахах своих моряцких, а потом тамбур опрокинуло в черноту ночи, и минуту стояли они как обугленные, покуда снова не шарахнуло светом. В оконце, высвеченная прожектором, увидалась во всю ширь узловая: серое, блещущее меленькой росой рельсов поле, со стадами товарняков, что быками стояли бесхозно, недвижно. И грудились, ожидали, как на бойне. Поезд медлил и медлил, вагоны крались, будто на цыпочках, к станции, по серому этому полю. Встали у серебристой от пыли, казавшейся снежной в ночи платформы, и теперь было время дыхание перевести. По земле пробежал человек, ящеркой прополз. Ухнул совой по селектору бабий заунывный голос, который кем-то командовал, а потом баба звала из дремучести воздуха неведомых людей и ссорилась с ними, орали. Вокзальчик, весь белый, безмолвно дышал покоем."

А потом я опять забываю про финтифлюшки и начинаю гнать сюжет

Ну и не позволяй Анонам тебя обижать.

Да я не обиделся, я ждал любых мнений. Ну и простыночек, конечно)

пожалуй, самое сухое и безжизненное во всём отрывке.

Спасибо, анон, канцелярит какой-то всратый, вижу.

Откуда свежий воздух на площадке второго этажа - там окно открыто?

Предполагалось, что да, но я как всегда, забыл перенести это на бумагу...

Спасибо всем, аноны, я получил представление о том, с чем надо работать. Главное - не начать рерайт 15-ти листов...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Их вторжение конечно, в том то и суть, что сначала «чепчики в воздух бросали», а потом и тут плохо, и там нехорошо.

А ты сам-то понимаешь, чему конкретно радуется приграничный город в начале войны? Это первая война в истории человечества, что они наивны как дети? Или сосед давно достал набегами и грабежом, нету моченьки и тут король наконец-то ввел войска?

▼И еще⬍

Вообще, автор думал, что по первому абзацу будет ясно

Ну перечитай сам, как будто не знаешь че к чему, и найди, что в абзаце говорит о том, что это не Калантийская республика обиделась на публичное поношение? Может она и атаковала приграничный город, в котором как раз радовались: от как наш король их уел так уел, безбожников, и вот крылатый отряд на выручку прикопытил. Отсюда и чепчики. Логики так-то больше рисуется.

в лесах засели дезертиры

Кстати в зверства дезертиров, сбивающихся в шайки, верю больше, чем в агрессивных пейзан.

Автор видит это так, что опытные командиры и вымуштрованные полки отправились на фронт, а им на замену пришли молоденькие и не обстрелянные мальчишки-офицеры

Офицеры, отвечающие за КМБ, и боевые командиры — это две разные профессии. Если у тебя король объявил войну, то стало быть готовился и штат у него должен быть укомплектован, а первым делом штабы мобилизации населения: летучие отряды, которые будут развивать на городских и деревенских улицах хватательную активность и те, кто схваченных примет и превратит в пыхоту. Мальчишки твои под началом кого-то опытного пойдут командовать ротами этой самой свежей пыхоты. А в тылу по учебкам сидят боевые калеки и злобные офицеры запаса, которые этих рекрутов будут как арестантов держать взаперти на побоях и унижениях. А то им открой двери и дай оружие, разбегутся в тот же день.

У тебя первые месяцы войны, а ты рисуешь катастрофию, как будто уже все наши полегли, никого кроме безусых юнцов и селян не осталось, а те не приспособлены и лажают. зато боевого оружия в тылу хоть жопой жуй.

Это несерьезно!

Отредактировано (2023-08-07 12:19:39)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Просьба приведённый отрывок оценить исключительно на сухость/насыщенность, атмосферу и её отсутствие.

Мне нравится, но из-за некоторых шероховатостей оекаст немного провисает.

Из открытого окна третьего этажа плывут звуки классической музыки. А. не разбирается в периодизации музыкального искусства, но отмечает, что, должно быть, учиться здесь не скучно.

Вот тут атмосфера портится, выпадает из текста и недоумеваешь, при чём тут периодизация.
При этом соседствует в тексте просторечное очень "прикинув".
Я бы сказал, что текст экспериментальный и интересный, но мелочи портят впечатление.
Я бы с удовольствием прочитал всю книгу. Меня затянуло. Но я Паланика читал и какие-то экспериментальные штуки с интересом.
Мне очень понравился текст, его потенциал. Как ни странно, мне его было читать легче, чем текст после тебя. Так что ты найдёшь своих читателей!

Отредактировано (2023-08-07 12:25:38)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

. Нет, не подумайте неправильно, конечно же с самых первых дней город, впрочем как и всё королевство, захлестнула волна ликования и предвкушения скорого триумфа.

Царапает, не люблю такие разрушения 4й стены.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне нравится, но из-за некоторых шероховатостей оекаст немного провисает.

Спасибо, анон, буду править.
Мне каж, ты меня перехваливаешь немного)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне каж, ты меня перехваливаешь немного)

Не, мне реально очень понравилось.
Я восхищаюсь писателями, у которых хватает соображалки и храбрости на необычный стиль. И плюс я действительно люблю, когда всё стремительно, быстрый текст, который аж подхватывает потоком. У меня реально ощущение скорости.
У каждого писателя найдутся свои читатели, как говорится))

Отредактировано (2023-08-07 12:32:09)