Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Может, они что-то знают

Знают, что не принимают. Но сказать норм не могут...как бы что такого, если "закон есть закон(с)" и они хотят печататься какраньше, тут или трусы или крестик какбы

Ну вот и сказали бы либо "Нет, приходите в другой эпохе" или "Шлите все, мы разберемся" Вполне ясно было бы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

принимают, чтобы когда за ними придут, были адресочки тех, кем можно откупиться

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Шлите все, мы разберемся

Мы разберемся...куда нести)
А если без шуток - то уверен, они просто стремаются написать "тока не лэгэбэтэ". Понимаю, но не понимаю. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А это вообще подходящее издательство, если у меня типа серьезная «боллитра»?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

они просто стремаются написать "тока не лэгэбэтэ". Понимаю, но не понимаю. 

А я вообще не понимаю. Не собираетесь печатать, так и напишите "Это не шлите"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

«боллитра»?

А хз, я так и не понял обчем попкорны, что-то типо обо всем понемногу, но больше западная лёгкая современка  и ЛГБТ+комьнюти, ты попробуй, хуже не будет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Услышал мнение, что цепляют и определяют, останется читатель читать или нет, первые три абзаца. Согласны? Подумал - и, в принципе, у меня так обычно и получается.
Также предлагаю покидать-обсудить свои первые три абзаца)

Ну предположим

▼Скрытый текст⬍

Билли узнал его сразу.

Хорошо, может быть, "узнал" было слишком сильным словом для тревожного свербения под ложечкой, которое появилось, когда он окинул взглядом темный зал, посчитал ряды - седьмой, посчитал места - одиннадцатое, и зацепился взглядом за светлый затылок мужчины в соседнем кресле. На экране как раз начинала разворачиваться погоня - сирены, мигалки, и все такое прочее - и в ослепляющем свете киношных машин затылок то становился еще светлее, почти белым, то вдруг окрашивался в красно-синие цвета полицейских огней.

- Седьмой ряд, одиннадцатое место, - нетерпеливо повторила билетерша, обернувшись, и Билли направился за ней, про себя думая - может быть, ошибся? Но билетерша остановилась у седьмого ряда, свет ее фонарика скользнул по креслам, и мужчина в двенадцатом кресле на мгновение повернул голову, привлеченный вспышкой света - достаточно, чтобы Билли убедился в своей правоте. Пусть он был в гражданском, и половину его лица закрывали темные очки - серьезно, темные очки в кинотеатре? Почему не фальшивый парик или накладные усы?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А где, по твоему, ты с этими текстами ошибся? Что не так сделал?

Если бы я точно знал, я бы сделал это еще раз, но правильно, и писал бы сейчас из салона майбаха.

На самом деле, думаю, я написал ключевые вкусняшки на отъебись и не попал в атмосферу. Допустим, если вообразить, что супер модно писать "юмористический ромфант про магическую академию с элементами детектива" - то написанное мной выглядело бы как "триллер в сеттинге магической академии с попытками в юмор во время унылых романтических сцен". Та часть, которую хочет читать ЦА, ничем выдающимся не отличалась, а в нагрузку к ней было еще лишнее, и настроение не совсем то.

Плюс то, что я мало себя продвигал, а издательство вообще никак.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, недавно изучал, сколько обычно платят за публикацию своего рассказа в сборнике, но так ничего толком и не нашёл. Везде примерные проценты гонораров только за самостоятельные книги. Но если книга состоит из сборной солянки, где 20+ авторов, то, наверное, логично же, что им не будут платить столько же, сколько за отдельную книгу одному автору? А сколько тогда?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, которые пишут фэнтези-детективы: а как вы оговариваете пределы фантастических допущений?
Ну вот например, если в мире существуют призраки, то ясно, что можно поискать или вызвать призрак убитого и допросить его. Подробно опишете почему в данном случае это невозможно, опишете как вызвали и как его показания еще сильнее все запутали, или просто не станете упоминать такую возможность?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, которые пишут фэнтези-детективы: а как вы оговариваете пределы фантастических допущений?
Ну вот например, если в мире существуют призраки, то ясно, что можно поискать или вызвать призрак убитого и допросить его. Подробно опишете почему в данном случае это невозможно, опишете как вызвали и как его показания еще сильнее все запутали, или просто не станете упоминать такую возможность?

Не пишу фентези-детективы, но если бы писала, то призраки в этом мире, естественно, было бы отдельными существами, не людьми, так что у них мог бы быть совершенно иной, даже дикий взгляд на ситуацию, так что объективности от них ждать не стоит. Кроме того, сколько призраку лет? Если он просуществовал годов этак двести, то я бы написала, что и у призраков не совершенная память. Мало ли что он за это время забыл

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вот например, если в мире существуют призраки, то ясно, что можно поискать или вызвать призрак убитого и допросить его. Подробно опишете почему в данном случае это невозможно, опишете как вызвали и как его показания еще сильнее все запутали, или просто не станете упоминать такую возможность?

Тут в зависимости от сюжета может быть любой из трёх вариантов, имхо. То, что призраки существуют, не значит, что они получаются из всех умерших и что конкретно убитого можно найти/вызвать. Может, призраков в этом мире вообще не вызывают, они только появляются сами.
Можно использовать показания призрака, чтобы запутать расследование.
Можно решить, что такой возможности нет, и, соответственно, вообще о ней не заговаривать или мельком упомянуть, что нет
Главное, чтобы "правила игры" были понятны читателю, а не выскакивали роялями из кустов. Раз уж это фэнтезийные правила, которые не во всём соответствуют реальным. Впрочем, вполне может быть, что магия в мире есть, но она не имеет отношения к расследованию, и то ведётся по логике и закономерностям реальности)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Главное, чтобы "правила игры" были понятны читателю, а не выскакивали роялями из кустов.

Вооот! А как это лучше подать?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вооот! А как это лучше подать?

Заранее понять, какие фэнтезийные аспекты влияют на расследование, и ненавязчиво их обозначить относительно в начале повествования? В какой форме - без контекста не скажешь.
Навскидку - могло бы быть что-нибудь в духе "детектив про себя ругается, что обыватели считают: призовите призрака и расспросите, и вот тебе убийца, - а на самом деле от этих комков эктоплазмы толку не добьёшься, да и показания призрака в суде не примут".
Так-то, имхо, если мир не совсем экзотический, то "по умолчанию" там действуют те же закономерности и логика, что в реальности, и то, что не проговаривается отдельно как отличающееся, вполне считывается как "так же, как в реальности". Условно говоря, если в фэнтези не упоминаются призраки - окей, их там и нет, не обязаны они быть просто из-за того, что мир магический.

Отредактировано (2023-08-04 13:13:06)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Навскидку - могло бы быть что-нибудь в духе "детектив про себя ругается, что обыватели считают: призовите призрака и расспросите, и вот тебе убийца, - а на самом деле от этих комков эктоплазмы толку не добьёшься, да и показания призрака в суде не примут".

О! Спасибо за пример, анончик 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вот например, если в мире существуют призраки, то ясно, что можно поискать или вызвать призрак убитого и допросить его.

Убийца может провести ритуал, который мешает возникновению призрака, или упокоить его. У всех народов земли есть такие ритуалы, хотя призраков и нет 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Убийца может провести ритуал, который мешает возникновению призрака, или упокоить его. У всех народов земли есть такие ритуалы, хотя призраков и нет

...или сделать проще: заранее ввести в сюжет левого призрака и через него обозначить, что призраки как бы есть, но кто их убил — не помнят и мёртвыми себя не осознают. Несколько раз встречал такое.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Услышал мнение, что цепляют и определяют, останется читатель читать или нет, первые три абзаца. Согласны?

Когда я в роли читателя, мне первых трех абзацев обычно мало. То есть они вполне могут увлечь, но странице к двадцатой все равно станет ясно, что лыжи не едут.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Услышал мнение, что цепляют и определяют, останется читатель читать или нет, первые три абзаца. Согласны?

Нет. Первые страницы я обычно лихо пролистываю в поисках начала движухи, и если дальше по тексту что-то зацепило - потом уже возвращаюсь и перечитываю.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Услышал мнение, что цепляют и определяют, останется читатель читать или нет, первые три абзаца. Согласны?

Нет. Первые страницы я обычно лихо пролистываю в поисках начала движухи, и если дальше по тексту что-то зацепило - потом уже возвращаюсь и перечитываю.

Ох это прямо метод из моего детства

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Услышал мнение, что цепляют и определяют, останется читатель читать или нет, первые три абзаца. Согласны?

Знаю о разных способах принять такое решение) Начиная от картинки на обложке и заканчивая заглядыванием в конец в поисках хэппи-энда. Сам либо читаю по рекомендации, либо открываю книгу наугад в 3 местах и выхватываю примерно по полстраницы. Если зацепило, беру.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну если первый абзац написан коряво и это не стилизация под речь дауна — шансов у книги в моих глазах нет

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А если без шуток - то уверен, они просто стремаются написать "тока не лэгэбэтэ".

Я думаю там веселее, и там "только не лэгэбэтэ, из которого запрещёнку нельзя по-быстрому вырезать"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну если первый абзац написан коряво и это не стилизация под речь дауна — шансов у книги в моих глазах нет

Вот да. Мне по первой же странице понятно, трэш или не трэш. Иногда некоторой кринжатине даю второй шанс потому что стилистика такая, стебная. Но под настроение.
Что только не видела на первой странице - инфодампы, инфодампы в мыслях или прямой речи, безграничный лютый пафос, особенно в прямой речи, этакие разговоры клуба масонов.
А у всех были интересные аннотации.
К слову, по аннотации тоже всё сразу становится ясно. Но на них отсеивается совсем фикбук.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Услышал мнение, что цепляют и определяют, останется читатель читать или нет, первые три абзаца. Согласны?

Только если первые абзацы написаны коряво и безграмотно, но тут речь не о цепляет-не цепляет, а о выбраковке по качеству. А так это больше актуально для выбора книг в книжном. Сейчас же можно комфортно досмотреть по диагонали до того места, откуда начинается интересное, а если вдруг в пропущенном оказалась ценная инфа, которой из дальнейшего текста не извлечь (что редко) перечитать это потом.