Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если попросить вас указать три ваших слабых места в писательстве (типа: 1) диалоги 2) переходы между сценами 3) несоответствие картинке в моей голове  ), каким будет ваш грустненький топ?

1. Нереалистично. "Картинка" скорее анимешная чем реаловая.
2. Нелогично. Персонажи действуют в угоду сюжету и вотэтоповоротам.
3. Беззубо и безъяйцево. Никакой жести типа калечащих пыток и износов у меня нет и не будет, даже если по сюжету они напрашиваются.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ещё у Набокова в одном рассказе была какая-то шутка про файлы перса-писателя по этой части.

"Уста к устам"?

▼Скрытый текст⬍

Тут Илья Борисович задумался. Неловко, неловко замешкать у гардероба. Только что был вдохновенный порыв, вспышка любви между одиноким, пожилым Долининым и случайной соседкой по ложе, девушкой в черном; они решили бежать из театра, подальше от мундиров и декольте. Впереди мерещился автору Купеческий или Царский сад, акации, обрывы, звездная ночь. Автору не терпелось дорваться вместе с героями до этой звездной ночи. Однако надо было получить вещи, а это нарушало эффект. Илья Борисович перечел написанное, надул щеки, уставился на хрустальный шар пресс-папье и, подумав, решил пожертвовать эффектом ради правдоподобия. Это оказалось нелегко. Талант у него был чисто лирический, природа и переживания давались удивительно просто, но зато он плохо справлялся с житейскими подробностями, как например открывание и закрывание дверей или рукопожатия, когда в комнате много действующих лиц и один или двое здороваются со многими. При этом Илья Борисович постоянно воевал с местоимениями, например с "она", которое норовило заменять не только героиню, но и сумочку или там кушетку, а потому, чтобы не повторять имени собственного, приходилось говорить "молодая девушка" или "его собеседница", хотя никакой беседы и не происходило. Писание было для Ильи Борисовича неравной борьбой с предметами первой необходимости; предметы роскоши казались гораздо покладистее, но, впрочем, и они подчас артачились, застревали, мешали свободе движений,- и теперь, тяжело покончив с возней у гардероба и готовясь героя наделить тростью, Илья Борисович чистосердечно радовался блеску ее массивного набалдашника и, увы, не предчувствовал, какой к нему иск предъявит эта дорогая трость, как мучительно потребует она упоминания, когда Долинин, ощущая в руках гибкое молодое тело, будет переносить Ирину через весенний ручей.

Ага, оно! Меня так смешит эта возня с тростью)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

готовясь героя наделить тростью, Илья Борисович чистосердечно радовался блеску ее массивного набалдашника и, увы, не предчувствовал, какой к нему иск предъявит эта дорогая трость, как мучительно потребует она упоминания, когда Долинин, ощущая в руках гибкое молодое тело, будет переносить Ирину через весенний ручей

Жиза.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да что там трость, во у меня человека после ранения в ногу, плохого питания (тюремное содержание) взял на руки деву и побежал до границы с другой страной (ну, несколько минут он и правда так бежал). Эх, сила любви, что она творит! Особенно если это авторское "ебитес" 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если попросить вас указать три ваших слабых места в писательстве

1. Штампы.
2. Невнятное обоснование поступков героев, особенно если их мотивы лежат в плоскости эмоций.
3. Переходы между сценами или кусками диалога.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да что там трость, во у меня человека после ранения в ногу, плохого питания (тюремное содержание) взял на руки деву

А мой трое суток пролежал в лихорадке. Героиня держала его за руку, слушала прорывавшиеся в бреду признания в свой адрес, молилась... Из собственно ухода — поила водичкой и прикладывала мокрые тряпицы ко лбу. Вопрос самых прозаических нужд ни разу не встал) И нормально, никто не отметил это в отзывах, читателям было не до того. Ах, ох, признания, романтика, тревога! Ура, выжил! Да едрить, опять сделал рожу кирпичом и изображает безразличие!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вопрос самых прозаических нужд ни разу не встал) И нормально, никто не отметил это в отзывах, читателям было не до того.

Между реализмом и натурализмом есть заметная разница. Толкин не описывал походы Братства в сортир.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ах, ох, признания, романтика, тревога! Ура, выжил! Да едрить, опять сделал рожу кирпичом и изображает безразличие!

Ох, как хорошо, анончик, я б зачел. Моя любимая часть с ухаживанием/выхаживанием! 

▼Скрытый текст⬍

Ну или второй вариант: понимание, что ты, блин, влюблена в него уже давно, но разум принял это только сейчас, когда этого придурка уже увели с конвоем, - дайте два! Классека

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Между реализмом и натурализмом есть заметная разница.

А как вы относитесь к натурализму? Я люблю описания крови-кишок, но припудренные атмосферой, т.е. не описывать вид и цвет, но описать ощущения и процесс. Всегда немного боязно, что отталкивает и фу такое читать. Если что не про сортир, роды те же или ранения. Если на том фокус в сцене, конечно*.

Отредактировано (2023-07-26 11:10:40)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А как вы относитесь к натурализму?

Терпимо, если имеет сюжетное значение. Брезгливо, если не имеет и кажется авторским дрочем.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А как вы относитесь к натурализму?

<- вот так

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А как вы относитесь к натурализму?

Ну, я фанат Сорокина, меня натуралистическими описаниями не испугать.
Но если автор не умеет с ними управляться - это даже более жалкое зрелище, чем ебучая вездесущая трость)

Отредактировано (2023-07-26 12:17:12)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Перечитал упомянутые "Уста к устам". Эх, печальный рассказ. Тяжка доля графомана, тем более стареющего и одинокого     
отдельная грусть, что герою никто не сказал в лицо "да ты хуйню пишешь бульварную, над тобой ржать будут, астанавись"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

отдельная грусть, что герою никто не сказал в лицо "да ты хуйню пишешь бульварную, над тобой ржать будут, астанавись"

только "хуйню бульварную" читают так, что дай бог всем малоизвестным авторам такую же популярность!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

отдельная грусть, что герою никто не сказал в лицо "да ты хуйню пишешь бульварную, над тобой ржать будут, астанавись"

только "хуйню бульварную" читают так, что дай бог всем малоизвестным авторам такую же популярность!

Это не случай набоковского перса. Его хуйня бульварная, очевидно, была унылая и по меркам 1930хх слишком старпёрская.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон все кропает и кропает свою нетленку - и будет кропать, потому что любит и персов, и мир - но видимо никогда не опубликует даже на фибуке. В очередной раз вляпался мордой в вотэтоповорот в свежей книжке, аналогичный своему сюжетообразующему. И никогда уже не докажу, что свое придумал сам за пять лет назад до выхода книжки. Ок, 1-2 могу заменить или подкорректировать, но физически нет возможности мониторить на вотэтоповороты сплошь все выходящее 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

была унылая и по меркам 1930хх слишком старпёрская.

типа Рубиной или Улицкой?) 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон все кропает и кропает свою нетленку - и будет кропать, потому что любит и персов, и мир - но видимо никогда не опубликует даже на фибуке. В очередной раз вляпался мордой в вотэтоповорот в свежей книжке, аналогичный своему сюжетообразующему. И никогда уже не докажу, что свое придумал сам за пять лет назад до выхода книжки. Ок, 1-2 могу заменить или подкорректировать, но физически нет возможности мониторить на вотэтоповороты сплошь все выходящее 

Анон, обнимаю, сам такой.  Это же фигня на самом деле, особый мозговой таркан писателей, ведь на деле - кто там сличается, что уже было, а что нет? Пиши в своем темпе, анончик.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

была унылая и по меркам 1930хх слишком старпёрская.

типа Рубиной или Улицкой?) 

Намного хуже. Почитай рассказ, он маленький и крутой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Извиняюсь, если это оффтоп, не знаю, куда ещё нести. Кто-нибудь знает, что это за сайт: www.mou.asia?

Случайно наткнулась на него, когда гуглила свой ник — выяснилось, что там целиком лежат очень старые мои работы с фикбука, которые я давно убрала в черновики и не хочу нигде светить. Никакой кнопки жалобы не нашлось, да и вообще не понимаю, что это, откуда всплыло, как добралось до моих школьных попис на 15 лайков и зачем пачками тянет к себе чужое фикло.

Понимаю, что если что-то попало в интернет — оно в интернете и останется, но всё равно очень неприятно, блин.

Отредактировано (2023-07-26 12:50:46)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И никогда уже не докажу, что свое придумал сам за пять лет назад до выхода книжки.

Не парься, во-первых, не все читали, во-вторых многие хотят то же самое но с другими пуговицами, в-третьих - всем плевать    пиши че хочешь, серьёзно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А как вы относитесь к натурализму?

Если весь текст в таком духе, то норм, но зависит от подробностей.

▼Скрытый текст⬍

Вообще заметила, что острее всего реагирую на описание запахов. Мне это в ГП испортило отношение к мисс Фигг, впечатление от чемпионата по квиддичу и их блужданиям по лесам, потому что дома у старушки и в палатке пахло кошками, а я запах кошачьей мочи не переношу.
Так описание кровь-кишки-распидорасило я восприму спокойно, если автор не станет упоминать запах дерьма от этих кишок

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Извиняюсь, если это оффтоп, не знаю, куда ещё нести. Кто-нибудь знает, что это за сайт: www.mou.asia?

Емнип, это какие-то фанаты запили сайт для спасения фанфиков с фикбука, слэшных в первую очередь. Все заливают без разрешения. Спроси в теме фикбука, там вроде я о нем узнала.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Емнип, это какие-то фанаты запили сайт для спасения фанфиков с фикбука, слэшных в первую очередь.

Я тоже там себя нашел! 
Стыдоба, конечно, а не тексты, ну все с чего-то начинали. Впрочем, мне пофиг, пусть лежат.
Апд: Так-то они у меня и в профиле висят в открытом доступе, так что хз зачем переносили, на всякий, видимо)

Отредактировано (2023-07-26 15:28:04)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Извиняюсь, если это оффтоп, не знаю, куда ещё нести. Кто-нибудь знает, что это за сайт: www.mou.asia?

Я нашла там свой единственный дженовый фанфик, скопированный с отвратительным форматированием, и к тому же без одной главы. Куда блин писать, чтобы главу донесли