Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А если кто хочет творческий самофорс?

Так для них давно есть тред самофорса - туда всё можно: фики, арты, клипы... а вот блоги - нельзя. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вот такая ситуация: сели, жахнули за ~5 часов овер 5к слов, вычитали, выложили, выдохнули. Легли спать. А на следующий день прям моральный упадок, причём именно от текста, что-то типа усталости.

Да, иногда аж почти физически тошнит. Я про себя это называю "надо восстановить писательскую ману". Правда, у меня это зависит не столько от объема написанного, сколько... даже не знаю, от того, насколько сложно мне было родить ту или иную сцену, наверное: чем сложнее был процесс и чем меньше у меня в итоге уверенности в том, что результат получился достойным, тем сильнее кроет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так для них давно есть тред самофорса - туда всё можно: фики, арты, клипы... а вот блоги - нельзя. 

Так тред предлагался для обсуждения вариантов и нюансов рекламы для творческих, а не еще один самофорс 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон однажды проходному персонажу дал имя весьма известного чувака.

Я дал своему герою имя греческого происхождения, довольно редкое. По сюжету герой скрывает свою настоящую уродливую  внешность, маскируется. А потом я узнал, что имя можно перевести как "носящий личину" или "страшный". Удачное попадание.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Думаю над одним сюжетом. Там главный отрицательный персонаж постепенно психологически подготавливает своих приближённых и соплеменников к идее предать союзников и перейти на сторону врага. Как ему лучше делать это так, чтобы его не спалили, а он кого надо убедил? Уровень развития околосредневековый.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как ему лучше делать это так, чтобы его не спалили, а он кого надо убедил?

Подойти с религиозной точки зрения, мб? Этого хотят боги, вот вам символы и знаки.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Подойти с религиозной точки зрения, мб? Этого хотят боги, вот вам символы и знаки.

Логично. Спасибо!
А ещё? Просто нельзя же сходу сказать "давайте сменим сторону" - нужна предварительная обработка.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если попросить вас указать три ваших слабых места в писательстве (типа: 1) диалоги 2) переходы между сценами 3) несоответствие картинке в моей голове  ), каким будет ваш грустненький топ?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

подготавливает своих приближённых и соплеменников к идее предать союзников и перейти на сторону врага. Как ему лучше делать это так, чтобы его не спалили, а он кого надо убедил? Уровень развития околосредневековый.

Пф. Люди за материальные блага родню могут убить, что им какие-то сраные союзники, кто они им вообще.
В средневековье ещё проще, никакой морали.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пф. Люди за материальные блага родню могут убить, что им какие-то сраные союзники, кто они им вообще.

Так ведь по этой логике кто-нибудь из окружения вождя может на него самого донести союзникам.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если попросить вас указать три ваших слабых места в писательстве

тяжеловесно
мало эмоций
скучно

Анон

Re: Анонимные пейсатели

подготавливает своих приближённых и соплеменников к идее предать союзников и перейти на сторону врага. Как ему лучше делать это так, чтобы его не спалили, а он кого надо убедил? Уровень развития околосредневековый.

Пф. Люди за материальные блага родню могут убить, что им какие-то сраные союзники, кто они им вообще.
В средневековье ещё проще, никакой морали.

Не проще, морали внутренней мб нет, зато снаружи мораль («боги покарают за предательство!») есть. Следовательно, нужно представить богоотступником того, кого требуется предать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если попросить вас указать три ваших слабых места в писательстве (типа: 1) диалоги 2) переходы между сценами 3) несоответствие картинке в моей голове  ), каким будет ваш грустненький топ?

1) дико лень писать
2) эпичные картинки в моей голове нежизнеспособны, плюс они все не стыкуются друг с другом
3) идеи одного произведения постоянно мутируют, характеры мутируют, ойвсе

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если попросить вас указать три ваших слабых места в писательстве (типа: 1) диалоги 2) переходы между сценами 3) несоответствие картинке в моей голове  ), каким будет ваш грустненький топ?

1. Писать мне интереснее, чем заранее продумывать, поэтому в сюжете дыр бывает больше, чем в ящике бубликов.
2. Проблемы с композицией, половина сцен слишком затянута, вторая наоборот смята.
3. Проблемы с выбрасыванием ненужного, всё, что зародилось в голове, хочется впихнуть в текст.

Короче, в основном техническая сторона вопроса.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так ведь по этой логике кто-нибудь из окружения вождя может на него самого донести союзникам.

Да 

Следовательно, нужно представить богоотступником того, кого требуется предать.

Жажда наживы даёт +100 к фантазии, сами придумают чем союзник противен богам. Ну или враг союзника взял за яйца. Страх перед союзником, врагом союзника и жажда наживы - великая сила.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Проблемы с выбрасыванием ненужного, всё, что зародилось в голове, хочется впихнуть в текст.

Да 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если попросить вас указать три ваших слабых места в писательстве (типа: 1) диалоги 2) переходы между сценами 3) несоответствие картинке в моей голове  ), каким будет ваш грустненький топ?

Переходы между сценами, стыковка кусков;
Недовольна тем, как раскрываю темы, за которые берусь, недотягиваю, упрощаю;
Проработка матчасти.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кстати, а где почитать про стыковку сцен? Я так наслышан, это для многих проблема. Ещё у Набокова в одном рассказе была какая-то шутка про файлы перса-писателя по этой части.

Отредактировано (2023-07-25 21:45:54)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если попросить вас указать три ваших слабых места в писательстве (типа: 1) диалоги 2) переходы между сценами 3) несоответствие картинке в моей голове  ), каким будет ваш грустненький топ?

1. Пишу очень многословно, особенно от первого лица - могу вцепиться в одну мысль и рассуждать пару страниц.
2. У всех моих гг +/- одна мотивация, страхи и цели
3. Не люблю прописывать второстепенных персонажей и побочные сюжеты в больших текстах - есть пара героев, и все остальные люди будут раскрываться только через взаимодействие с ними.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если попросить вас указать три ваших слабых места в писательстве (типа: 1) диалоги 2) переходы между сценами 3) несоответствие картинке в моей голове), каким будет ваш грустненький топ?

1. Перегружаю диалоги сопутствующими действиями (из серии "сказал он, пиная ногой стул"). Могу эти пинания стула буквально в каждую вторую реплику пихать, потом приходится вычищать.
2. Всякий экшен выходит сухим и нудноватым. Как лечить, не знаю, наверное, читать чужой и вдохновляться.
3. Мне сложно судить изнутри, но ощущение, что придуманные сеттинги тоже суховатые, им как будто жизни не хватает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Перегружаю диалоги сопутствующими действиями (из серии "сказал он, пиная ногой стул"). Могу эти пинания стула буквально в каждую вторую реплику пихать, потом приходится вычищать.

А я люблю сопутствующие действия, они же эмоции героев выражают добавочно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А я люблю сопутствующие действия, они же эмоции героев выражают добавочно.

Я не считаю их чем-то плохим, просто у меня реально выходит перебор, до такой степени, что нить диалога может потеряться.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Решил пристроить рассказ в толстый литературный журнал, у многих отмечено, что присылать надо текст распечатанный по почте или ручками нести, а "по электронной почте рукописи от новых авторов не рассматриваются". Почему так?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если попросить вас указать три ваших слабых места в писательстве (типа: 1) диалоги 2) переходы между сценами 3) несоответствие картинке в моей голове   ), каким будет ваш грустненький топ?

"несоответствие картинке" и описания, любые, я плохо понимаю зачем мне показывать как героиня сидит перед зеркалом и расчёсывает волосы, то есть ее тревожное внутреннее состояние передать через сцену мне уже лень, я ведь и так знаю, что ей хуево! Почему читатель просто не залезет мне в голову и сам это не поймет?! Еще моя слабая сторона фокал - мне все время хочется говорить голосами всех имеющихся персонажей. Ну и вечный кринж - селфинсерт и использование одного конкретного персонажа во все сюжеты, меняя только внешность и арку. Да, мои ггини почти всегда это я, а их романтический инетрес слегка сильно похож на одного актера, которого, слава богу, узнать нельзя только лишь по описанию внешки, ну и если упустить одну ее деталь). Пока, вроде, не спалили, но я все равно жду этого дня икс и вопроса "хм, автор, а вот эти персонажи случайно не..."
А вот диалоги моя лучшая часть, да, всегда есть куда стремиться, но пока меня все устраивает.
Как-то так.

Отредактировано (2023-07-26 09:58:20)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ещё у Набокова в одном рассказе была какая-то шутка про файлы перса-писателя по этой части.

"Уста к устам"?

▼Скрытый текст⬍

Тут Илья Борисович задумался. Неловко, неловко замешкать у гардероба. Только что был вдохновенный порыв, вспышка любви между одиноким, пожилым Долининым и случайной соседкой по ложе, девушкой в черном; они решили бежать из театра, подальше от мундиров и декольте. Впереди мерещился автору Купеческий или Царский сад, акации, обрывы, звездная ночь. Автору не терпелось дорваться вместе с героями до этой звездной ночи. Однако надо было получить вещи, а это нарушало эффект. Илья Борисович перечел написанное, надул щеки, уставился на хрустальный шар пресс-папье и, подумав, решил пожертвовать эффектом ради правдоподобия. Это оказалось нелегко. Талант у него был чисто лирический, природа и переживания давались удивительно просто, но зато он плохо справлялся с житейскими подробностями, как например открывание и закрывание дверей или рукопожатия, когда в комнате много действующих лиц и один или двое здороваются со многими. При этом Илья Борисович постоянно воевал с местоимениями, например с "она", которое норовило заменять не только героиню, но и сумочку или там кушетку, а потому, чтобы не повторять имени собственного, приходилось говорить "молодая девушка" или "его собеседница", хотя никакой беседы и не происходило. Писание было для Ильи Борисовича неравной борьбой с предметами первой необходимости; предметы роскоши казались гораздо покладистее, но, впрочем, и они подчас артачились, застревали, мешали свободе движений,- и теперь, тяжело покончив с возней у гардероба и готовясь героя наделить тростью, Илья Борисович чистосердечно радовался блеску ее массивного набалдашника и, увы, не предчувствовал, какой к нему иск предъявит эта дорогая трость, как мучительно потребует она упоминания, когда Долинин, ощущая в руках гибкое молодое тело, будет переносить Ирину через весенний ручей.