Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#62726 2023-07-19 23:53:04
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
И встаёт вопрос об их уровне интеллекта, потому что если у них размер мозга соответствует размерам тела, то они гении
Не обязательно. У слонов размер мозга соответствует размерам тела, чот они не развили могучую цивилизацию.
#62727 2023-07-19 23:54:29
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Великанам сложнее спрятаться и замаскироваться.
У великанов лучше обзор на местности
У великана лучше проходимость в одной местности (например, лучше форсирует реки) и хуже в другой (густой лес, узкие горные тропы).
Великану нужно больше еды, воды и дров, чем человеку. Сложнее организовать укрытие от непогоды.
Великану менее опасны дикие животные.
Сложно взять великана в плен.
Логично. Спасибо, анон!
Что у них со снаряжением? Если великану нужна одежда, обувь, палатка, одеяло, мех для воды, огниво, верёвки, посуда - они это сами производят? Сами добывают и производят сырьё?
Их рабы делают. Но вообще вопрос надо обдумать.
Есть ли у тебя в сеттинге гигантские растения, грибы, животные?
Хороший вопрос.
#62728 2023-07-19 23:56:33
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Речь об условном средневековье?
Да.
Если люди слабее, то какими средствами человек может убить великана? При каком численном превосходстве? За счёт технологического преимущества? Или интеллектуального превосходства и сложного планирования? Если преимущества как такового нет, то люди, полагаю, в очень тяжёлом положении...
Я ставлю на мощные луки вроде английского лонгбоу. Это может сработать?
#62729 2023-07-19 23:57:28
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
У великана лучше проходимость в одной местности (например, лучше форсирует реки) и хуже в другой (густой лес, узкие горные тропы).
То есть лучше всего против них сработает партизанщина?
#62730 2023-07-20 01:10:56
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я ставлю на мощные луки вроде английского лонгбоу. Это может сработать?
При попадании в глаз - наверняка. Можно ли попаданием в тело нанести достаточно серьёзную рану - хз, зависит, наверное, от характеристик великанов, того, носят ли они доспехи и какие... Или, может быть, на стрелу можно нанести яд?
И могут ли великаны что-то противопоставить лучникам. Стрелять в ответ? Банально камни бросать?
А также не доберётся ли великан до лучников раньше, чем они в него попадут. Закрывшись щитом, например.
Отредактировано (2023-07-20 01:12:11)
#62731 2023-07-20 01:22:09
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
идёт война с народом великанов со средним ростом 2,5-3 метра (может даже выше - я как раз в раздумьях
Анон, даже 3метра это уже дохуя.
И я не про войну, а про сосуществование сапиенсов обычных и вот таких, великанов. В чем суть. В том, что вес мозга человека примерно 1400 граммов (мужчина). Рост - 170 см, вес 70 кг. Самые средние показатели.
Если человек ростом 3метра, то у него мозг должен быть минимум 2,5 - 3 кг. Ну и хрен с ним, скажешь ты.
Но это должно быть мощное сердце, чтобы качать кровь (кормить эту массу + поднимать блин на высоту три метра)
Соответствующие легкие.
Соответствующее вообще все.
Они должны потреблять больше кислорода, чтобы питать мозг. В воздухе какое содержание кислорода? Если как в нашем мире, то будет не ок великанам. Если кислорода больше - не ок обычным людям (будут такое легкое dizziness).
В природе есть умные существа с огромной массой. Это дельфины (вес от 150 до 300 кг) и слоны (до 6 тонн). Но дельфины плавают в море. Слоны тоже не ходят на двух конечностях, т.е. у них более равномерно распределена нагрузка.
А великаны такие будут страдать от недостатка кислорода + пропорционально очень большая нагрузка на позвоночник (если они прямоходящие и вообще люди по сути).
Все это можно скомпенсировать, но в целом эта конструкция менее жизнеспособна.
Реальные люди с ростом более двух метров не всегда здоровые. А гиганты с 2.30 и выше - инвалидами были. Раз у тебя сосуществуют люди нормального роста и великаны, то сила тяжести и прочие условия физики примерно одинаковые. Либо людям (обычным) не ок, потому что маленькая сила тяжести на планете, либо не ок великанам.
Возможно, твои великаны просто не особо умны (у них относительно маленький мозг, они даже не вполне прямоходящие - короче чуть умнее орангутана, и вроде неандертальцев по уровню развития). Ну тогда обычным людям вообще раз плюнуть с ними справиться, кроманьонцы гарантируют это.
Отредактировано (2023-07-20 01:24:34)
#62732 2023-07-20 01:22:31
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А также не доберётся ли великан до лучников раньше, чем они в него попадут. Закрывшись щитом, например.
Хороший вопрос. Для великана ведь и щит нужен великанский?
#62733 2023-07-20 01:26:34
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, даже 3метра это уже дохуя.
Ну, строго говоря, я это задумываю как фэнтези. Но эти аргументы и для фэнтези весомы. Я, правда, думал над тем, чтобы сделать этих гигантов не обычными людьми, а потомками тех гигантов, с которыми олимпийцы воевали.
#62734 2023-07-20 01:31:19
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
фэнтези
Ну как бы Толкин говорил, что не проблема придумать мир с зеленым солнцем, проблема придумать как оно все работает с зеленым солнцем. (дословно цитату не помню, но суть такая).
Законы физики и прочее работает, даже если у тебя там магия. Хоббиты более реальны, например, потому что в нашем мире есть пигмеи ростом 120 см, и они анатомически и интеллектуально не отличаются от "высоких" людей.
Отредактировано (2023-07-20 01:31:39)
#62735 2023-07-20 01:31:53
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
«Атака титанов» про преимущества людей против великанов и наоборот — может сориентировать вполне. И книжка Волкова «Желтый туман». 
Отредактировано (2023-07-20 01:32:16)
#62736 2023-07-20 01:55:45
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну как бы Толкин говорил, что не проблема придумать мир с зеленым солнцем, проблема придумать как оно все работает с зеленым солнцем. (дословно цитату не помню, но суть такая).
Законы физики и прочее работает, даже если у тебя там магия. Хоббиты более реальны, например, потому что в нашем мире есть пигмеи ростом 120 см, и они анатомически и интеллектуально не отличаются от "высоких" людей.
Логично. Спасибо, анон, буду над этим всем думать!
Правда, у того же самого Толкина был 2,4-метровый Элендиль, и это ещё не самый высокий из героев...
#62737 2023-07-20 01:57:49
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Правда, у того же самого Толкина был 2,4-метровый Элендиль, и это ещё не самый высокий из героев...
Ну вот он к слову обосновывал, что у эльфов малость не такая физиология, и они больше из духа, чем из плоти. И это прям центральное место про эльфов в принципе.
Ты можешь тоже великанов этомагией в принципе обосновать, хотя это отчасти читерство.
#62738 2023-07-20 01:59:48
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну вот он к слову обосновывал, что у эльфов малость не такая физиология, и они больше из духа, чем из плоти. И это прям центральное место про эльфов в принципе.
Да, я помню. Я думаю над тем же ходом. Античные гиганты ведь потомки богов (Геи и Урана или Геи и Тартара).
#62739 2023-07-20 02:05:45
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
«Атака титанов» про преимущества людей против великанов и наоборот — может сориентировать вполне.
А там гиганты обладают разумом?
#62740 2023-07-20 12:34:56
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Реальные люди с ростом более двух метров не всегда здоровые. А гиганты с 2.30 и выше - инвалидами были.
Анон, что ты несёшь?
Вембаньяма (222 см) среди самых высоких игроков в истории НБА.
Никаких критических проблем с верибельностью у великанов нет, великаны среди нас. А уж как их пофиксить в статах, придумать им короткую жизнь или невеликий интеллект - дело автора.
#62741 2023-07-20 12:41:36
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Античные гиганты ведь потомки богов (Геи и Урана или Геи и Тартара).
Ну дак в те времена, говорят, законы физики на планете Земля были нимножк другие 
которые позволяли существовать великанам и динозаврам. Но есть еще сказки типа "Гаргантюа и Пантагрюэль" ( я уж не буду про Кота в сапогах), где великаны средневековые вполне сообразительные. Ну и полно в фэнтези такой расы, как огры)) и они не всегда такие тупые как у Толкина)
Единственное, что верно для великанов и людей всегда, последних значительно меньше по количеству ( они слишком много ели), как уже сказали.
Обоснуй все магией, да и дело с концом. какое-нить заклятие, найденное, изобретенное в нужный момент, действующее на великанов и не действующее на людей, решит дело в пользу людей во время боя. Но если у тебя великаны вообще в сюжете предусмотрены, не только как пушечное мясо, то стоит подумать над их миром тщательнее)
#62742 2023-07-20 13:24:16
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Главное преимущество и уязвимость человека - большой мозг. Большой мозг = большая голова = проблемы деторождения. Хер родишь такую голову и пойдешь дальше пастись в поля. Стало быть детеныш по сравнению с животным рождается беспомощный, как бы недоношенный, чтобы доращивать голову до состояния автономности уже вне матери и нуждается в заботе родителя, защите и этом всем.
Великаны имеют ту же проблему. У них будет срок вынашивания как у слона - два года. Стало быть, одна самка при тех же рисках, что и у человеков, способна воспроизвести на свет в два раза меньше детей. Риск подохнуть от голода выше (уже объяснили) плюс болезни и прочие рядовые младенческие риски актуальны как и для людей. В каком возрасте самки великана уже могут рожать? Может там потомка ждать как уссурийского тигренка в зоопарке - праздник для всей планеты блин.
Период младенчества тоже увеличен по сравнению с нашим по причине доращивания мозга. Из этого логичен вывод: либо великаны взрослеют и становятся дееспособными значительно позже. То есть взрослая, умная и полностью дееспособная особь у людей начинается в 14-16, а у них лет в 30. Причем на продолжительность жизни не влияет. То есть они как и люди могут жить от силы 50-55, просто все время отставать в интеллекте. Либо они вообще забивают на период обучения, становления и заботы об интеллекте - тело выросло, значит пшел. То есть, они становятся «взрослыми» так же как наши, но в среднем тупее в два раза, либо полноценно умные, но в два раза меньше по времени - успеет ли передать знания, что-то изобрести? Произвести достаточно материальных благ? Может у них будет более серьеная разница в классах. То есть тупой пейзан - великан - это пиздец животное, которое в голову только жрет. А богатый аристократ, который до 30-ти развивался и дозрел интеллектуально, по сравнению с пейзаном просто бог, а по сравнению со светлыми человеческими умами типа Аристотеля, как сраный старшеклассник.
Итого: малая численность не только из-за дефицита еды, сверхценность детей, отставание по интеллекту. При отсутствии очевидных природных врагов, я бы предположил, что они не столько агрессивные, сколько осторожные. А вот людишки неееет. И наезжал бы именно людишками на великанов, которые хотят, чтоб от них отъебались, пока они решают проблемы выживания вида.
Отредактировано (2023-07-20 13:29:31)
#62743 2023-07-20 13:37:28
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, что ты несёшь?
гиганты с 2.30 и выше
Например. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 … 1%80%D1%82
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1 … 0%BD%D1%91
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 … 0%BE%D0%BD
#62744 2023-07-20 13:46:05
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Главное преимущество и уязвимость человека - большой мозг. Большой мозг = большая голова = проблемы деторождения.
А вот это кстати можно решить. И в Аватаре показали как. Там НаВи - кошачьи, потомки кошек (вроде там еще и сила тяжести на планете меньше, правда). А у кошек относительно мягкие кости (особенно у новорожденных котят), они потом становятся прочнее, но тоже не очень (поэтому ездовые кошки хуйня, у них позвоночник не выдержит, это тебе не осел).
Короче может голова во время рождения у великана прямо вот такой хрящик, у человека такое тоже есть, родничок. Он потом зарастает. А у этих прямо целиком голова.
Но тогда у великанов главная слабость - очень уязвимые младенцы. Вот прямо очень-очень. Ну и да, как анон сказал, голову придется доращивать.
#62745 2023-07-20 13:49:08
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
#62746 2023-07-20 13:52:14
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Наличие любого человека ростом 230+, который не является инвалидом, опровергает твой тезис, дальнейшие примеры не имеют смысла
Блин анон, ну нахуя ты споришь? Гигантизм - болезнь. 2.20 это еще не гигантизм, пограничный вариант нормы. Дальше уже проблема. В той или иной степени. Ну зачем спор, ты много людей видел ростом 2.20 или выше? Вот именно. Это не нормально, это исключение.
А мы говорим о расе, для которой 3 метра рост это норма. И как она может выглядеть.
#62747 2023-07-20 14:19:06
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Гигантизм - болезнь.
Для людей. А для расы великанов норма, а если они не раса, а вообще другой вид, то у них и анатомия с физиологией может быть более приспособленной. Люди с карликовостью тоже очень часто инвалиды, тем не менее есть раса пигмеев вполне здоровых.
#62748 2023-07-20 14:23:44
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
для расы великанов норма, а если они не раса, а вообще другой вид, то у них и анатомия с физиологией может быть более приспособленной
О чем мы тут и рассуждаем как именно они должны быть приспособлены. Ну просто вот есть твой кот на диване, вес 5 кг. А есть тигр, вес 300 кг. Они в принципе родственники. Но есть разница в том, как и к чему приспособлены.
Фишка в том, что интеллект кота с дивана и тигра +/- одинаковый. А вот с человеческим мозгом (очень большим пропорционально телу) возникают проблемы. О чем тут и говорят.
#62749 2023-07-20 14:26:40
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А вот с человеческим мозгом (очень большим пропорционально телу) возникают проблемы.
Так он и у великанов будет пропорционален телу 
У людей с гигантизмом не с психическим развитием проблемы
#62750 2023-07-20 14:30:00
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Так он и у великанов будет пропорционален телу У людей с гигантизмом не с психическим развитием проблемы
Он очень много ресурсов жрет. Кислорода, питательных веществ, всего. Человек так-то пожертвовал много чем для мозга, слухом, зрением, обонянием (сравни с кошачьим). Это как суперкомпьютер, которому надо целую станцию подключать, чтобы работал.