Анонимные пейсатели

Анон · 2014-04-22 12:02:39

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б., "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон · 2023-07-10 10:50:15

Аноны, а как распространяются права на выдуманные расы? Нет, конечно, если я напишу про Голлума и попытаюсь продать эту книжку под своим именем, это будет очень не очень хорошо с т.з. авторских прав, это понятно. Но тех же хоббитов, иногда с другим названием, но всё же хоббитов, вполне вписывают в свои книги другие фэнтези-авторы. И точно так же у нас есть куча оригинальных произведений про дроу. Т.е. эти вымышленные, но по сути авторские существа стали чём-то фольклорным, как вампиры и оборотни?

Отредактировано (2023-07-10 10:51:01)

Анон · 2023-07-10 10:50:57

Анон пишет:

Но тех же хоббитов, иногда с другим названием, но всё хоббитов вполне вписывают в свои книги другие фэнтези-авторы.

Анон пишет:

с другим названием

в этом суть

Анон · 2023-07-10 10:51:42

Анон пишет:

Анон пишет:
Но тех же хоббитов, иногда с другим названием, но всё хоббитов вполне вписывают в свои книги другие фэнтези-авторы.
Анон пишет:
с другим названием
в этом суть

Ну, про дроу вполне с тем же названием пишут, но, естественно, персонажи совсем другие

Анон · 2023-07-10 12:20:53

Анон пишет:

Аноны, а как распространяются права на выдуманные расы? Нет, конечно, если я напишу про Голлума и попытаюсь продать эту книжку под своим именем, это будет очень не очень хорошо с т.з. авторских прав, это понятно. Но тех же хоббитов, иногда с другим названием, но всё же хоббитов, вполне вписывают в свои книги другие фэнтези-авторы. И точно так же у нас есть куча оригинальных произведений про дроу. Т.е. эти вымышленные, но по сути авторские существа стали чём-то фольклорным, как вампиры и оборотни?

Про дроу писали те, кто использовал OGL (Open Game License), которой бесплатно (до января этого года) позволяли всем создавать настолки и мерч (включая те же книги) по ним. А как только Wizards of the Coast решила прикрыть лавочку, так все теперь боятся их использовать. Так например Paizo (те кто создал pathfinder и использовал дроу в своём игровом лоре) теперь вычеркивают их и любые упоминания дндных рас из своего бестиария чтобы не нарваться на юридические проблемы со стороны правообладателя.

Анон · 2023-07-10 12:32:21

Анон пишет:

Нет, конечно, если я напишу про Голлума и попытаюсь продать эту книжку под своим именем, это будет очень не очень хорошо с т.з. авторских прав, это понятно.

Нет? Смотря как ты напишешь, если напишешь про Голума вне контекста ВК - почему нет? Голум сам по себе это же не раса, хоббитов можно на свой манер переделать, честно сказав потом, чем вдохновлялся. Главное же не второй Шир описать, а что-то своё.

Анон · 2023-07-10 13:20:42

Анон пишет:

Аноны, а как распространяются права на выдуманные расы? Нет, конечно, если я напишу про Голлума и попытаюсь продать эту книжку под своим именем, это будет очень не очень хорошо с т.з. авторских прав, это понятно. Но тех же хоббитов, иногда с другим названием, но всё же хоббитов, вполне вписывают в свои книги другие фэнтези-авторы. И точно так же у нас есть куча оригинальных произведений про дроу. Т.е. эти вымышленные, но по сути авторские существа стали чём-то фольклорным, как вампиры и оборотни?

Прежде всего это права на название, как тут подчеркнули. В ДнД юзают хоббитов под названием халфлингов только в путь. Поэтому все упирается в оригинальное название прежде всего. Предметом копирайта являются не идеи. Им является текст произведения и названия и имена из него, те, которые выдуманы автором.

Поэтому цинично говоря, ты можешь брать любую чужую расу, внести мелкие изменения, чтобы не было точного совпадения описания, и юзать ее.
Ты можешь написать книгу про озлобившегося карлика из народа полуросликов, который присвоил волшебное сокровище, озверел, живёт под землёй и жрет все, что найдет, иногда от скуки болтая перед убийством с дичью. Пока ты не назвал его Голлумом, а его народ хоббитами, к тебе _у закона_ никаких претензий.

И вообще, мой любимый пример - первая книга Шаннары, которая передирает весь сюжет ВК чуть менее чем полностью, с полуросликами, с Братством, с уничтожением страшного артефакта в страшном месте. Такой упрощённый ВК для ленивых. И ничо, до сих пор печатают и кино по циклу снимают.

Анон · 2023-07-10 13:25:42

Анон пишет:

Поэтому все упирается в оригинальное название прежде всего.

А как орки просочились в общеупотребление?

Анон · 2023-07-10 13:27:45

Анон пишет:

Анон пишет:
Поэтому все упирается в оригинальное название прежде всего.
А как орки просочились в общеупотребление?

У орков конкретного автора нет, это просто мифологическая раса, как фейри. Они стали сильно популярнее после Толкина, но пару раз использовались и до него.

Анон · 2023-07-10 13:29:13

Анон пишет:

А как орки просочились в общеупотребление?

А они какие-то источники в фольклоре тоже имеют, емнип. А может, так разбежались сразу, что все рукой махнули.

Анон · 2023-07-10 13:31:15

Анон пишет:

но пару раз использовались и до него.

Ооо, анончик, а можно поподробнее, м.б. в подходящем треде? :awe:

Анон · 2023-07-10 13:41:44

Анон пишет:

Ооо, анончик, а можно поподробнее, м.б. в подходящем треде?

Да просто Толкин нашёл это слово в одном из древних текстов в списке волшебной нечисти и использовал в своём творчестве. Больше о дотолкиновских орках ничего не известно.

Анон · 2023-07-10 14:22:37

Анон пишет:

Анон пишет:
Аноны, а как распространяются права на выдуманные расы? Нет, конечно, если я напишу про Голлума и попытаюсь продать эту книжку под своим именем, это будет очень не очень хорошо с т.з. авторских прав, это понятно. Но тех же хоббитов, иногда с другим названием, но всё же хоббитов, вполне вписывают в свои книги другие фэнтези-авторы. И точно так же у нас есть куча оригинальных произведений про дроу. Т.е. эти вымышленные, но по сути авторские существа стали чём-то фольклорным, как вампиры и оборотни?
Про дроу писали те, кто использовал OGL (Open Game License), которой бесплатно (до января этого года) позволяли всем создавать настолки и мерч (включая те же книги) по ним. А как только Wizards of the Coast решила прикрыть лавочку, так все теперь боятся их использовать. Так например Paizo (те кто создал pathfinder и использовал дроу в своём игровом лоре) теперь вычеркивают их и любые упоминания дндных рас из своего бестиария чтобы не нарваться на юридические проблемы со стороны правообладателя.

Т.е. все российские книги про дроу на разных литнетах существую только потому, что всё равно зарубежные авторы не докопаются? Ай мин, там нет тех же героев, как в каноне, персонажи другие, но и название дроу, и вся эта система с великими домами и богиней Ллос сохранена. При этом авторы пишут это как ориджиналы, но не скрывают, что сама раса, конечно, не ими придумана

Анон · 2023-07-10 14:49:45

Анон пишет:

Т.е. все российские книги про дроу на разных литнетах существую только потому, что всё равно зарубежные авторы не докопаются? Ай мин, там нет тех же героев, как в каноне, персонажи другие, но и название дроу, и вся эта система с великими домами и богиней Ллос сохранена. При этом авторы пишут это как ориджиналы, но не скрывают, что сама раса, конечно, не ими придумана

Если бы такой трюк попробовали провернуть не наши русские ноунемы с литнета, а авторы в США, то мгновенно получили бы иск в суд.

Анон · 2023-07-10 15:40:25

Анон пишет:

но не скрывают, что сама раса, конечно, не ими придумана

Они просто это не афишируют, ну, дроу и дроу, что кто-то докапываться будет?
А как насчет Перумова с Кольцом Тьмы, и прочих пейсателей, кто в 90 писал про хоббитов прям) ничо, все прокатило.

Анон · 2023-07-10 15:42:53

Если сейчас ретеллинги существуют и никем не преследуются, что уж там о расах говорить, которые давно фольклором сами стали.

Анон · 2023-07-10 16:29:37

Ну положим, ретеллинги обычно пишут по произведениям свободного доступа, а не недавним. Обычно)) Ретеллинги легенд и сказок или старых романов.

Анон · 2023-07-10 18:49:23

если прямо уникальные расы с уникальной культурой или другими особенностями... Например, вон гетениане Ле Гуин, которые гермафродиты и прочие их сложные заморочки, если прям дословно скопировать, наверное, доебутся. А если просто гермафродитов, то будет всратый Макс Далин, но до него не доебались.

Анон · 2023-07-10 18:56:39

Ну у Далина, положим, довольно оригинальный способ изменения пола у его гермафродитов. Пизженный откуда-то из природы, правда, у каких-то пресмыкающихся, что ли.

Анон · 2023-07-11 02:20:21

Аноны, если вас не заатруднит, порекомендуйте, где лучше брать материалы по средневековой охоте, особенно - на крупных и опасных для человека животных, таких как кабаны?

Анон · 2023-07-11 03:50:13

Анон пишет:

если прямо уникальные расы с уникальной культурой или другими особенностями... Например, вон гетениане Ле Гуин, которые гермафродиты и прочие их сложные заморочки, если прям дословно скопировать, наверное, доебутся. А если просто гермафродитов, то будет всратый Макс Далин, но до него не доебались.

Ле Гуин сама в "Планете Роканнона" отретеллила скандинавские мифы, и никто ничего

Анон · 2023-07-11 05:53:57

Анон пишет:

Ле Гуин сама в "Планете Роканнона" отретеллила скандинавские мифы, и никто ничего

Так мифы можно, на них авторских прав ни у кого нету. А на книжки б-м современных авторов есть.

Анон · 2023-07-11 09:27:27

Анон пишет:

Ле Гуин сама в "Планете Роканнона" отретеллила скандинавские мифы, и никто ничего
Так мифы можно, на них авторских прав ни у кого нету.

Снорри Стурлусон подавился пивом в Валгалле. Имущественных авторских прав на старые тексты нету, анон. Неимущественные за Снорри, или Шекспиром, или Гомером сохраняются навечно.

Анон · 2023-07-11 09:38:36

Анон пишет:

Снорри Стурлусон

точно существовал?

Анон · 2023-07-11 09:39:13

Анон пишет:

Снорри Стурлусон подавился пивом в Валгалле. Имущественных авторских прав на старые тексты нету, анон. Неимущественные за Снорри, или Шекспиром, или Гомером сохраняются навечно.

Хочу посмотреть на заявление в суд от их лица :hmm:

Анон · 2023-07-11 10:52:16

Анон пишет:

Анон пишет:
Ле Гуин сама в "Планете Роканнона" отретеллила скандинавские мифы, и никто ничего
Так мифы можно, на них авторских прав ни у кого нету.
Снорри Стурлусон подавился пивом в Валгалле. Имущественных авторских прав на старые тексты нету, анон. Неимущественные за Снорри, или Шекспиром, или Гомером сохраняются навечно.

Так на неимущественные всем наплевать. Пока ты не утверждаешь, что это ты лично Эдду с Илиадой написал, ретеллить можно сколько угодно.

Отредактировано (2023-07-11 10:52:34)

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-04-22 12:02:39

Анонимные пейсатели

#62501 2023-07-10 10:50:15

Re: Анонимные пейсатели

#62502 2023-07-10 10:50:57

Re: Анонимные пейсатели

#62503 2023-07-10 10:51:42

Re: Анонимные пейсатели

#62504 2023-07-10 12:20:53

Re: Анонимные пейсатели

#62505 2023-07-10 12:32:21

Re: Анонимные пейсатели

#62506 2023-07-10 13:20:42

Re: Анонимные пейсатели

#62507 2023-07-10 13:25:42

Re: Анонимные пейсатели

#62508 2023-07-10 13:27:45

Re: Анонимные пейсатели

#62509 2023-07-10 13:29:13

Re: Анонимные пейсатели

#62510 2023-07-10 13:31:15

Re: Анонимные пейсатели

#62511 2023-07-10 13:41:44

Re: Анонимные пейсатели

#62512 2023-07-10 14:22:37

Re: Анонимные пейсатели

#62513 2023-07-10 14:49:45

Re: Анонимные пейсатели

#62514 2023-07-10 15:40:25

Re: Анонимные пейсатели

#62515 2023-07-10 15:42:53

Re: Анонимные пейсатели

#62516 2023-07-10 16:29:37

Re: Анонимные пейсатели

#62517 2023-07-10 18:49:23

Re: Анонимные пейсатели

#62518 2023-07-10 18:56:39

Re: Анонимные пейсатели

#62519 2023-07-11 02:20:21

Re: Анонимные пейсатели

#62520 2023-07-11 03:50:13

Re: Анонимные пейсатели

#62521 2023-07-11 05:53:57

Re: Анонимные пейсатели

#62522 2023-07-11 09:27:27

Re: Анонимные пейсатели

#62523 2023-07-11 09:38:36

Re: Анонимные пейсатели

#62524 2023-07-11 09:39:13

Re: Анонимные пейсатели

#62525 2023-07-11 10:52:16

Re: Анонимные пейсатели

Подвал форума