Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А почему, когда стало зашкваром и чёрной меткой?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А почему, когда стало зашкваром и чёрной меткой?

Аноны так решили! 

Имхо, просто начитались плохих фиков. Зачем читать плохие фики я хз, там же вообще всё плохо будет, от третьего лица чуда не произойдёт.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, ну если вы всё решаете, где протокол всех решений, чтобы сверяться? Как вы могли об этом не позаботиться?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Каждый раз ржу, когда начинают ныть про первое лицо. Джейн Эйр, Шерлок Холмс, Бойцовский клуб, а заодно и Достоевский с Донной Тартт и Джиллиан Флинн в нагрузку, слышите? Вы отстой, потому что так решил анон!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

слышите?

Им можно, они уже классика

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне кажется, первое лицо захейтили потому, что им труднее пользоваться, чем третьим. Я любитель, эээ, низких жанров, и буквально в каждом втором ромфанте натыкаешься на кучу пассажей а-ля "мое прекрасное лицо исказила ироничная и невыразимо горькая улыбка, в то время как упругой аппетитной задницей я совсем не чуяла, как к ней подбирается ужасный злодей".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне кажется, первое лицо захейтили потому, что им труднее пользоваться, чем третьим. Я любитель, эээ, низких жанров, и буквально в каждом втором ромфанте натыкаешься на кучу пассажей а-ля "мое прекрасное лицо исказила ироничная и невыразимо горькая улыбка, в то время как упругой аппетитной задницей я совсем не чуяла, как к ней подбирается ужасный злодей".

Так в этом и проблема. От первого лица писать труднее, чем от третьего, но именно первым чаще пользуются в янг адалте, поэтому и юные писаки часто начинают с «я посмотрела в зеркало и увидела фиолетовую гриву до талии». Но само по себе первое лицо — классный инструмент, особенно во всяких психотриллерах, и не совсем правильно объявлять его признаком кринжа. Анон пару раз встречал людей, которые на полном серьёзе принципиально читают книги только от третьего, но это всё равно, что винить банку клея в том, что её кто-то выпил, а не использовал по назначению

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"мое прекрасное лицо исказила ироничная и невыразимо горькая улыбка, в то время как упругой аппетитной задницей я совсем не чуяла, как к ней подбирается ужасный злодей"

Ну так и в третьем лице - замени "я" на "Охрениэлла" - это будет выглядеть не лучше.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я тоже пишу и люблю такое. Интересно, коллега, а что позволяет тебе делать ее достоверной?

Ээ, прожитый кусок жизни, личный жизненный опыт, дохрена прочитанного в течение жизни - ну, то, что у меня есть. Хз, насколько это достоверно, но знающие читатели вроде за психологию не ругают и считают достаточно достоверной, включая взрослых читателей психолога и других авторов. Кому-то наверняка не понравится, или кто-то будет несогласен, но это как всегда.

Но сам факт в том, что психологическая литература уже пробивает

Психологическая литература меня не интересует как цель. Меня интересует, грубо говоря, качественная беллетристика с прописанными достоверными характерами поведением.

Вот, где припасть?

В смысле где припасть? Многие популярные вещи сделаны по этому принципу. Сапковский, Плио, Пираты Карибского моря и ТД.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

им труднее пользоваться, чем третьим

От первого лица писать труднее, чем от третьего

Но... но в разы легче же  Никакой объективности и беспристрастности, пишешь только о том, что видит и что знает персонаж, можно допустить некоторую кривость стилистики, если персонаж так разговаривает и в прямой речи, текст выходит живее и эмоциональнее в разы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Про чёрный пиар - помнится, я всегда хотела что-то написать, чтобы у читателей бомбануло и они срались бы, вот примерно как за Камшу   а то так грустно - сюжет обсуждают на сотни страниц, да ещё так интересно, только когда у читателей бомбит, причём у всех на разное   а если хорошо напишешь - хрен тебе какой-то отзыв.

Потому что надо хорошо но противоречиво, чтобы у каждого персонажа своя правда, чтобы они натворили всякого, и фанаты срались за них и ругались.

А у Камши эти получилось случайно, она выписывала свое "как правильно" и у читателей бомбануло.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Потому что надо хорошо но противоречиво, чтобы у каждого персонажа своя правда, чтобы они натворили всякого, и фанаты срались за них и ругались.

Понятное дело. Но мне тут же становится всех жалко и не хочется чтобы мои зайчики творили хуйню, они не такие   
Но когда-нибудь я напишу серьёзно, меня очень привлекает идея сознательно конструировать все эти ловушки для читателей. Правда, не факт что всё получится как задумано 

А у Камши эти получилось случайно, она выписывала свое "как правильно" и у читателей бомбануло.

Да, к сожалению. Имхо, если бы она продолжила, а не стала пытаться объяснить всем как правильно (вот это точно зашквар для автора, сраться с читателями) - уже давно бы дописала.

Отредактировано (2023-06-22 13:52:01)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но когда-нибудь я напишу  серьёзно, меня очень привлекает идея сознательно конструировать все эти ловушки для читателей. Правда, не факт что всё получится как задумано 

Я тоже не особо понимаю как сознательно это делать конкретно. Буду пытаться. Возможно, кто-то вполне неосознанно умеет сталкивать лбами разные правды, а кто-то просто плохо и противоречиво выписал любимую или ненавистную стороны, и начался срач, и разнёсся ветром.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ээ, прожитый кусок жизни, личный жизненный опыт, дохрена прочитанного в течение жизни - ну, то, что у меня есть.

А, я тебя неправильно понял. Типа достоверные персонажи. У меня стиль на стыке беллетристики и психологического нонфика.

В смысле где припасть?

Я имею в виду, если такой прием уже известен и широко применяется, то может мануалы есть.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ниче не знаю, помню тут вполне вменяемое обсуждение кто пишет от какого лица и анонов, кому прикольней от первого, никто не срал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А у Камши эти получилось случайно, она выписывала свое "как правильно" и у читателей бомбануло.

Меня много лет бомбило от наездов на Камшу, а сейчас уже просто смешно. Да, она всрала цикл, но 2 книги она написала так, что из-за этого 20 лет срутся и пишут простыни. Только на хс в день по 50  страниц или больше набивают и по всему инету до сих пор обсуждают ее сраного Окделла. Окделл вообще один из лучших персонажей литры на русском на последние 30 лет. Единицы удостаиваются такого внимания, как ОЭ, единицы в русскоязычном пространстве. Я на седьмом небе был бы, вот честно. Но мне помешала тупая лень и бесконечные рассуждения про говнолию. И до сих пор, вместо того, чтобы писать, сижу и сопли на кулак мотаю. Потому что все это прекрасно - фантазия, и чтобы перло, и чтобы даже читали, но когда сравниваешь затраты и результат, уже нихера не охота.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, я тыщу лет ничего нормального не писал и вот решил взяться за новую книжку. Хочу внести небольшой кусок из начала. История вдохновлялась средневековыми рыцарскими романами, поэтому стиль слегка экспериментальный, и мне особенно интересно, как он воспринимается. Нормально будет целый роман в таком стиле читать?

▼Скрытый текст⬍

Холодным апрельским утром Мавен встала раньше обычного, чтобы успеть попрощаться с мужем.

Он уже ждал у конюшни, когда она выбежала во двор, простоволосая, в одном только шёлковом красном платье, слишком тонком для весенней погоды. Конь его был осёдлан, и доспехи сверкали на солнце, уже ослепительно ярком, несмотря на ранний час. С крыши конюшни звонко струилась капель, и в воздухе пахло свежей землёй, и Фианн стоял, как молодой тополь, стройный и прекрасный в своём зелёном плаще. На плаще сиял герб, который она вышивала сама: белый олень в окружении золотых ветвей. Волосы Фианна были как это золото, как солнце над крышами, а глаза его — как весенняя вода. Он не шелохнулся, увидев Мавен. Она кинулсь к нему, схватила его за холодные руки в железных перчатках. Он улыбнулся ей обычной своей улыбкой, не касавшейся глаз: глаза его были где-то далеко.

— Моя леди, — сказал он почтительно.

— Скоро ли ты вернёшься? — спросла она, хотя и знала, что не получит ответа. Он покачал головой:

— Я ведь говорил тебе, я не знаю. Мы с лордом Калдером попытаемся изловить чудовище, которое разоряет наши земли: может быть, управимся за три дня, а может, придётся дольше его выслеживать. Охотники Калдера думают, что обнаружили его логово, но боятся подходить близко, чтобы проверить. Если Светлой Госпоже будет угодно, ты увидишь меня, когда зацветут деревья, — с этими словами он коснулся рукой своего щита. Щит был окован золотом, и на нём изображено было женское лицо в солнечных лучах — они сияли почти так же ярко, как настоящие.

Она опустила глаза, прикусила губу, потом снова решительно подняла взгляд:

— Знаешь что... Не надо тебе ехать.

— Мавен... — его голос всегда делался таким терпеливым и нежным, когда он смотрел на неё так. Точнее сквозь неё, его глаза всегда словно видели что-то другое.

— Нет, послушай. Я видела сон. Была большая охота в зелёном лесу, и охотники загнали оленя, белого, как снег. Такого, как на твоём гербе. Ты знаешь, что у меня бывают вещие сны, это мне досталось от матери. У меня дурное предчувствие. Не уезжай, — она сжимала его металлические пальцы, хотя он почти не мог этого почувствовать. Он посмотрел на неё серьёзно. Его глаза были, как две звезды.

— Я верю твоим снам, Мавен. Но ехать всё равно должен. Я дал слово лорду Калдеру, и священный долг призывает меня помочь ему защитить людей. Ты же понимаешь, — добавил он мягко. Она ненавидела эту его мягкость.

— Почему ты должен помогать лорду Калдеру? Вы с ним не друзья. На турнирах он всегда дерётся против тебя, и я знаю, что он пытался подговаривать Брайса лишить тебя части наших владений. Он злой, завистливый человек, и я не люблю его.

— Мы с Калдером не всегда ладим, — согласился Фианн. — Но Солнцеликая учит нас, что мы должны уметь прощать наших недругов. Кроме того, ведь мы соседи, и сейчас у нас общая беда. Это чудовище на границе нападает и на его людей, и на наших, и я не могу остаться в стороне.

— Тогда возьми это, — она порывисто вытащила из рукава оберег на чёрном волосяном шнурке, последнее её изготовление. Он выглядел безделушкой: камешек с дыркой, несколько перьев, капля крови. Но Фианн побледнел и впервые взглянул прямо на неё:

— Мавен, ты же знаешь, я не могу. Это грех.

Она сжала губы в тонкую линию, глядя на него упрямо:

— Если любишь меня, возьми. Он убережёт тебя от беды. Было непросто сделать его, но пока он с тобой, никакое зло тебя не коснётся.

Он вздохнул. Наклонил голову, взял Мавен за руку, прижал её пальцы к своему лбу. Лоб его был гладкий, как мрамор, золотые волосы мягкие, как шёлк.

— Ты слишком тревожишься обо мне, Мавен. Никакой беды не случится и без твоего колдовства.

Но она продолжала смотреть на него, и он снова вздохнул и наклонил голову ещё ниже, позволил надеть шнурок себе на шею. Оберег выглядел уродливой чёрной кляксой на фоне его золочёных доспехов, и Мавен видела по лицу Фианна, что ему неприятно носить его. И всё-таки толика тревоги оставила её сердце.

— Отмолишь потом, — сказала она. Он слабо улыбнулся ей.

Солнце поднялось уже совсем высоко, и в воздухе стояло звонкое птичье чириканье. Два мальчика-оруженосца держали коня под уздцы, но тот уже нетерпеливо пофыркивал, желая пуститься в путь. Фианн ещё раз поклонился Мавен — почтительно, как кланяются знатной даме, а не супруге — и отвернулся было, но она снова схватила его за руку и потянула к себе. Обхватила ладонями холодное от ветра лицо и, привстав на цыпочки, поцеловала с жаром. Он положил руки ей на плечи, осторожно и нежно. В его руках, в его губах не было страсти, как впрочем, и всегда.

— Мне пора ехать, — сказал он мягко, когда поцелуй прервался.

— Обещай не снимать оберег, — сказала она. Тревога снова пробрала её, как холодный ветер, вздыбила волоски на коже. Где-то, перебивая мелодичное чириканье, закаркала ворона.

Он поклонился вновь и оседлал коня. Солнце засияло на его доспехах так ярко, что было больно глазам, но Мавен не смела отвести взгляда, пока он выезжал за ворота. С ним отправлялось несколько пеших слуг, а собак для охоты обещал дать лорд Калдер. Это всего лишь охота, сказала она себе. Должно быть, просто какой-то зверь напугал крестьян, может быть, свирепый кабан или одинокий лев. Ничего такого, с чем не справится лучший рыцарь королевства.

Из дверей замка выбежала служанка и накинула ей на плечи тёплую шерстяную шаль. Только сейчас Мавен заметила, насколько продрогла на ветру: всё тело под тонким шёлком окоченело. Она схватила края шали и закуталась поплотнее, пытаясь усмирить внутреннюю дрожь, пробирающую до самого сердца.

— Сейчас завтрак подадут, моя леди, — сказала служанка, приседая. Её имя было Айрис, она была молоденькая, кудрявая и очень усердная. Мавен покачала головой:

— Я не голодна. Передай, чтобы велели завтракать без меня, а мне принесли немного хлеба и сыра в башню. И пусть никто меня больше не беспокоит.

При слове «башня» глаза Айрис чуть заметно испуганно округлились, но она ничего не сказала, только ещё раз присела и убежала передавать приказание. На небе невесть откуда взявшееся облачко загородило солнце, и сразу же сделалось ещё холоднее. Кутаясь в шаль, Мавен поспешила сперва взойти на стену, оттуда в башенку и, наконец, по крутой винтовой лесенке подняться в свои любимые покои под самой крышей.

Это была тесная круглая комнатка, куда больше никому из обитателей замка не было хода. Слугам запрещено было заходить дальше порога, и даже Фианн за все годы совместной жизни бывал здесь всего лишь раз или два. Ему не нравилась эта комната, хотя, верный себе, он ничего не говорил и просто оставлял Мавен делать здесь всё, что ей заблагорассудится. Она была благодарна ему за это.

Здесь хранились все её сокровища. Пыльные старые книги, иные обтянутые потёртой кожей, другие с обложками, вырезанными из дерева. покрытого затейливой резьбой. Сушёные травы и стол, уставленный флакончиками. Сердитый седой ворон в огромной клетке, который, при появлении Мавен, громко каркнул один раз, а затем снова закрыл глаза и задремал на своём обклёванном пеньке. Но прежде всего бросалось в глаза большое старинное зеркало в узорчатой раме, слегка помутневшее и пошедшее чёрными пятнышками по краям.

Зеркало Мавен досталось от матери, а той — неизвестно от кого. Прежде, в крошечной лесной избушке оно занимало половину комнаты, таинственно блестело в темноте и маленькая Мавен была уверена, что оно колдовское. С помощью зеркала и правда можно было колдовать, но сейчас она просто села перед ним, взяла гребень и принялась чесать волосы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Окделл вообще один из лучших персонажей литры на русском на последние 30 лет.

Я вот хз, если бы не всрала цикл, было бы такое горение?  просто ладно, швырять Окделла из лагеря в лагерь это один генератор срачей, но если бы Камша пыталась куда-то идти с ним, в какое-то развитие, мб часть была бы им недовольна, этим развитием, но такого эпичного зарева бы не было.
Сложно.
Вообще, мне очень нравилась Камша. Оба цикла (Арция) так бодро начинала, так интересно было читать, мне всегда было за кого из персонажей зацепиться, но потом всё шло куда-то не туда. По-моему, она из авторов, которая может придумать и начать интересное, но развить и завершить - не очень.
Это отдельный писательский эпикфейл.
Хуже только когда даже не понимаешь, что придумал что-то клёвое и не можешь нормально завершить, потому что видишь всё в какой-то очень своей плоскости, и вся крутость получается случайно.

Единицы удостаиваются такого внимания, как ОЭ, единицы в русскоязычном пространстве. Я на седьмом небе был бы, вот честно.

Возможно, после Камши я как раз и захотела вызывать такое же зарево у читателей  настолько эпично каждый поворот сюжета не обсасывали, по-моему, нигде. Разве что в фандоме магистра, но там тоже не двадцать лет и уже утихли, вроде.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я имею в виду, если такой прием уже известен и широко применяется, то может мануалы есть

Это не какой-то специальный прием. Какие еще мануалы тебе нужны?
дранон

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Окделл вообще один из лучших персонажей литры на русском на последние 30 лет. Единицы удостаиваются такого внимания, как ОЭ, единицы в русскоязычном пространстве.

Я абсолютно согласна, что Окделл удался, что начало было удачное и востребованное, а потом автор эпически всрал и продолжение, и героев, начал воевать с читателями и гнобить своего лучшего персонажа, и это во многом и есть причина того, что фэндом продолжает сраться за книги и героев.

И я тебе честно скажу, анон, я сомневаюсь, что хочу известности такой ценой или с таким довеском - всрать своих лучших героев и слить три сука цикла книг.

Камша это пример в основном как не надо делать, к сожалению, или как эпично зафейлить свою удачу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нормально будет целый роман в таком стиле читать?

Мне понравилось, хотя был вопрос с капелью

Отредактировано (2023-06-22 15:04:49)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нахуя здесь камшесрач?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я имею в виду, если такой прием уже известен и широко применяется, то может мануалы есть

Он настолько широко известен и применяется, что ему даже мануалы не нужны.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

о да, давайте про охуенность камши еще и в этом треде перетирать будем 

Отредактировано (2023-06-22 15:05:56)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, я тыщу лет ничего нормального не писал и вот решил взяться за новую книжку. Хочу внести небольшой кусок из начала. История вдохновлялась средневековыми рыцарскими романами, поэтому стиль слегка экспериментальный, и мне особенно интересно, как он воспринимается. Нормально будет целый роман в таком стиле читать?

Анон, ты делаешь одну типичную ошибку. Начинаешь излагать матчасть и предысторию в диалоге героев. С чего бы вдруг Фианну объяснять и проговаривать жене, куда он собрался, уже уезжая? Они все это знать должны уже! Женщины не узнают, куда едет муж, когда он на пороге с чемоданом! Или узнают, и это история развода, а не прощание любимых.
Анон, плохо, когда персонажи говорят для читателя! Не надо так! Это всем видно, это классика ошибки в фэнтези и вообще у авторов.

Пусть героиня боится за мужчину - это уже скажет, что впереди опасность. Пусть он ей говорит успокаивающие глупости, какими утешают любимую, или там строит из себя сурового и неприступного и мужественного - и это уже расскажет об их отношениях и о нем. А матчасть и инфо раскидай по тексту, ну к примеру, в реплики слуг о том, что им стрёмно, выдержат ли (условно) чудовище сети, сколько людей оно сожрало и не сожрёт ли их самих и их сеньоров. А то и помучить можно читателей, дать матчасть чуть позже, пусть хоть немного гадают, на какое опасное дело парень собрался.