Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а вы делаете карты хотя бы для себя, когда пишете? И если делаете, где конструируете?

Онлайн-редактор Inkarnate попробуй, он удобный и несложный.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А чо все так двинулись на архетипах?

Это образы, которые, как сейчас считается, очень глубоко отзываются в душе, прям в несознательном. Всем хочется глубоко отзываться в душе читателя, анон.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что за странный совет? Я, например, не могу забыть о своей "писанине" ни на секунду и считаю это нормальным писательским состоянием.

Нормальный совет. Если не позволять себе отдыхать, можно выгореть и потерять вообще любое желание писать, это касается любой работы и любого хобби. Если ты не забываешь ни на секунду и тебе норм, значит, совет не для тебя, а анон, которому отвечали, вообще-то говорит, что устал писать и ему приходится буквально давить из себя текст. Возможно, отдых в формате "забыть о письме вообще" поможет ему расслабиться и снова заинтересоваться историей 
(дранон)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

у кого-нибудь бывают состояния, когда раз в неделю/месяц/полгода, даже если до этого ничего не получалось, большие куски текста как бы высвобождаются из головы сами? как будто загрузка файла закончилась? и они по качеству часто лучше

Анон

Re: Анонимные пейсатели

у кого-нибудь бывают состояния, когда раз в неделю/месяц/полгода, даже если до этого ничего не получалось, большие куски текста как бы высвобождаются из головы сами? как будто загрузка файла закончилась? и они по качеству часто лучше

Да, тоже бывает большими законченными кусками выдаю текст, хотя до этого часто вообще в ту сторону не думала. Так, на уровне "надо бы про то-то и то-то упомянуть где-нибудь". А потом хоба и готовый эпизод в голове.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

у кого-нибудь бывают состояния, когда раз в неделю/месяц/полгода, даже если до этого ничего не получалось, большие куски текста как бы высвобождаются из головы сами?

У меня бывает похоже. Как будто стоит камень на горе, разной степени тяжести. Я его шатаю, толкаю, он падла, не дается. А потом дыщ, покатился, а за ним лавина сошла. Но иногда камень срывается один и получается три вымученных абзаца.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Меня иногда мучают знаете какие глюки? Вот ты пишешь текст сегодня, ставишь точку: устал или дела появились, типа завтра допишу. Приходишь завтра, а мысль дает изгиб и ты получаешь новый поворот и детали в эпизоде. Хорошо? Хорошо. Но! Я не могу перестать думать обо всех ненаписанных вариантах. Типа а каким был бы текст, если бы я вчера не прервался, может я в другом настроении свернул бы на развилке в другую сторону. И в моей голове маршрут сюжета прокладывается как будто по огромному лабиринту и мне так жалко всех незадействованных закоулков, которые могли бы сделать историю другой. Может лучше, может нет, но кто сказал, что я выбрал оптимальный путь?

Просто иногда бывает эффект «верного куска» — это когда я перечитываю и такой, о! Появилась идея, я щас сюда допишу кое-что, читаю эпизод дальше, а там это самое уже написано прям теми же словами, которые сейчас пришли. Это значит, что я в любой день бы тут написал так и никак иначе. Но такие куски, конечно, не все. Иногда это ощущение: эврика! Как я крут, что тут вывернул. А иногда у второстепенного персонажа, например, проявляется некоторое психическое расстройство, которое объясняет дальнейшее развитие отношений с главным героем и я сижу и думаю: а не из хуя ли высосано? Хотя встало как влитое.

Проблемы нет. Просто эффект такой. У кого-то так бывает?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне очень лень писать, в целом, мне писать скучно, но я хочу рассказать придуманную историю и поэтому пересиливаю себя и пишу - по капле в день.

Ты у себя формируешь условный рефлекс: писательство - это нудно и под принуждением. Это как трахаться без возбуждения, потому что сюпружеский долг, а то половина к другому уйдет. Через какое-то время секс вообще превращается в отвратительную обязаловку, потому что из него уходит и смысл и кайф.

Кому ты должен, анон? Зачем сам себя трахаешь без возбуждения? Может тебе пора разрешить себе не писать? Может даже и вообще. Потолок не упадет. Когда у тебя появится свобода и опции, голова отдохнет и выберет подходящее тебе развитие событий: либо ты ЗАХОЧЕШЬ писать - возбуждение вернется, либо не будешь мучиться и найдешь дела поинтереснее и обретешь счастье где-то еще.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как выбраться из неписца формата "У меня не получается стать второй Котовой и продать 1005000 миллиардов попис, значит нахуй не надо писать вообще".

мог бы вместо того чтобы попису, которая никуда не сдалась, ваять, лучше бы паработе сделал.

Вот тут описана твоя проблема. У тебя дефицит вознаграждения.

У писательства два варианта:

Оно либо расходует энергию. Тогда это работа. Ты пишешь, чтобы менять свой труд на материальные блага (это у тебя).
Либо наоборот генерирует энергию: это когда ты эскейпист и сваливаешь в любимую вселенную, чтобы кайфануть (это у меня и у прочих длясибяк). В этом случае творчество само по себе является наградой. Ты даже можешь поощрять им себя за какую-то другую полезную, но неприятную деятельность: вот доучу билет и сяду пописать.

Ты из первых, поэтому не получая награды, ты начинаешь обижаться: энергия потрачена ни на что. Всякие условные Котовы становятся адресантом твоего негатива: я лучше, а деньги и внимание ей. Хотя она к тебе вообще не относится и твоя проблема от нее автономна полностью. Ну не может человек, который истощается без вознаграждения быть душкой. У него внутри генератор зависти и токсичности.

Варианта два:
1. Работаешь там, где платят. Нет в писательстве вознаграждений? Или есть, но ты не знаешь, как его получить? Ну и нахер это. В таком случае ты действительно получил бы больше отдачи, если бы потратил время на работу.
2. Награждаешь себя сам. Изобретаешь свои индивидуальные ништяки, которые тебя заряжают: как в случае с выученным билетом, только у тебя они меняются местами: вот допишу главу и сожру ведро черешни (условно). Такими ништяками могут быть читатели: нашел себе гамм, зачитываешь им (можно даже вслух) а они такое: ооооо  аааа  ты же боженька, светоч в ночи, мы потеряли сон и аппетит, пешиещо. Ты чувствуешь себя талантом и властителем душ. Заряжаешься.

А пока что ты по энергии ушел в кредит у самого себя и вместо того, чтоб отдавать, продолжаешь забирать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Малыши, у вас время, потраченное на курение матчасти идет в зачет писательских часов или норму наколотить все равно надо? Я чет зарылся, работа встала... или таки идет?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

время, потраченное на курение матчасти идет в зачет писательских часов или норму наколотить все равно надо?

я выделяю отдельные дни для поиска и проработки матчасти. если что-то пишу, но нужно уточнить, то или отвлекаюсь, быстро ищу и продолжаю писать, или делаю пометку [изучить] и пишу дальше. это разные занятия для меня

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сеттинг условного LOST'a.
Наши дни, без мистики.

Находят выживших жертв авиакатастрофы на острове в океане. Находят патрульные/спасатели/случайны борт обнаруживает и передает инфу в свой базовый аэропорт. Но спасатели - представителе третьей страны. А  не тех, откуда потерпевший крушение самолет вылетел и летел.
Например самолет летел из Италии в Австралию, а нашли их спасатели из Ю. Кореи.

Вопрос - на каком основании выживших привезут в эту третью страну, если у них нет виз в паспорте, а у некоторых и паспорта пропали при крушении? Установление личности - только со слов.
Или отберут только собственных граждан (если есть), а остальных попросят обождать еще на острове, пока передадут сообщение в Австралию?
Если всех выживших все же ввезут в третью страну без документов - кто будет оплачивать оказание первой помощи, их обследование и лечение в местном госпитале, какое-то временно размещение на время следствия, переводчика и восстановления документов?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Или лыжи не едут, или все-таки я долбоеб.
В общем, читаю разные писательские статьи-материалы, есть полезное, есть странное. Сегодня наткнулся лично для себя на странное: там предлагали "обогащать предложения" - вместо птичьего пения писать "звонкое летнее птичье многоголосие", вместо "они целовались" - "он жадно приник к ее манящим губам, чувствуя их податливость и мягкость, наслаждаясь ее ответным стоном" и я вот... ну, лично я такое считаю лишней мурой и в своих текстах отсекаю, если это не имеет смысла, типа, сыграть на контрасте, когда "под веселое птичье чириканье Ваня наткнулся на заклеванный воробьями труп" или когда "Он прижался к ее губам, но вместо тепла ощутил только холод, и мертвые руки обвили его шею" (простите за всратые примеры). И я не могу понять, действительно нужно добавлять столько описаний и словесного кружева? Или тут неправ именно анон - т.е. я, со своей страстью к отсеканию лишних описаний?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И я не могу понять, действительно нужно добавлять столько описаний и словесного кружева? Или тут неправ именно анон - т.е. я, со своей страстью к отсеканию лишних описаний?

на вкус и цвет. кому-то нравится читать без описаний, а для меня лично это как телеграмма с экономией на лишних словах. я люблю красивые меткие описания, чтобы с их помощью понять атмосферу и настроение. "веселый птичий гомон" и "раздражающее чириканье" расскажут мне о разном, хотя и то, и то по сути - птичье пение

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И я не могу понять, действительно нужно добавлять столько описаний и словесного кружева? Или тут неправ именно анон - т.е. я, со своей страстью к отсеканию лишних описаний?

Это два разных стиля. Вопрос в том, какой тебе ближе и какой у тебя лучше получается, а не "лучше/хуже".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Или лыжи не едут, или все-таки я долбоеб.

На мой взгляд фишка в атмосфере и передаче эмоций.

В случае с птицами мы говорим об атмосфере. Подключаем все три модальности: описываем то, что видим, описываем то, что слышим, описываем то, что чувствуем. Погружение произошло. То, что какая-то романтичная барышня тебя учит наворачивать эпитеты, так это она учит, как быть собой. Она-то думает, что пишет правильно. А правильно не существует. Буковски ей в глотку.

В случае с поцелуем и чувствами, надо искать баланс между физикой и химией. Если опишешь только механику: кто кого чего куда, то получится порно в сухое влагалище. Если только чувства, то экзальтированная дамочка, которая в глаза члена не видела. Твой индивидуальный стиль в пропорции одного к другому и умении подобрать слова, чтобы передать то, что там было максимально достоверно, чтобы и процесс был ясен и к чувствам можно было подключиться. А дальше сам решай у тебя про еблю или про любовь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если только чувства, то экзальтированная дамочка, которая в глаза члена не видела.

Без фоновой мизогинии, конечно, никуда.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

если это не имеет смысла, типа, сыграть на контрасте,

Оно имеет смысл, когда тебе нужно задать атмосферу и настроение. Барышня, которая даёт совет их, кстати, задаёт. Тебе может не нравится её настроение, не подходить атмосфера,  но смысл в этом есть, не меньше, чем в твоём контрасте. Подумай над этим. Все ли ты ловишь, если от того, что не любишь романтику сразу отсекаешь имеющйися смысл? Не говоришь себе - ок, я такое не люблю, а говоришь себе "не ну оно бессмысленное, то ли дело разрушать атмосферу, вот это круто, отут смысол". М?

Отредактировано (2023-06-19 12:22:57)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

своей страстью к отсеканию лишних описаний

Логично же, что лишние описания вполне надо отсекать, а не накручивать в семь слоев.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И я не могу понять, действительно нужно добавлять столько описаний и словесного кружева? Или тут неправ именно анон - т.е. я, со своей страстью к отсеканию лишних описаний?

Странно говорить о том, кто прав, а кто неправ, если речь идёт о текстах разных стилей и жанров, если изначально не типов)
Ты будешь неправ только в том случае, если для одного типа текста будешь использовать изобразительные средства, характерные для другого  Впрочем, при грамотном использовании можно и тут извернуться...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Без фоновой мизогинии, конечно, никуда.

Естественно. Если я упоминаю дамочек, которые про секс ничего не знают, но пишут возвышенные оргазмы, это значит, что я ненавижу женщин. Так и запиши ))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А еще ты гетеросексист, может дамочку члены не интересуют

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вечная моя проблема: начинать писать собственно текст, пока ещё не до конца продуман сюжет. Но ведь герои такие офигенные, я ещё не знаю, что будет дальше, но уже руки чешутся писать те куски, которые уже придуманы!
А потом, конечно же: ну нет, всё будет совсем по-другому, переписывай...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вечная моя проблема: начинать писать собственно текст, пока ещё не до конца продуман сюжет.

У меня противоположный загон: если я продумываю сюжет до конца, мне мгновенно наскучивает текст. В процессе писанины, конечно, подтягиваются всякие подсюжеты и подробности, но это всё равно уже не так интересно, потому что исход я знаю. Это как сериал смотреть, будучи по уши в спойлерах: есть прикольные моменты, но в целом уже совсем не то.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но! Я не могу перестать думать обо всех ненаписанных вариантах. Типа а каким был бы текст, если бы я вчера не прервался, может я в другом настроении свернул бы на развилке в другую сторону. И в моей голове маршрут сюжета прокладывается как будто по огромному лабиринту и мне так жалко всех незадействованных закоулков, которые могли бы сделать историю другой. Может лучше, может нет, но кто сказал, что я выбрал оптимальный путь?

это писательский признак) в одном эссе по технике я встречала отрывки из записных книжек Чехова, где одинаковые имена в разных обстоятельствах, или сменяются повороты. так он прикидывал разные варианты. но их и должны быть сотни, и как тут красиво написано - лабиринты) и жить со знанием этого и есть способность к авторству. можно в последующих книгах развивать варианты. изучить техники коллажа, комбинаций, пастиша. возможно, тут нужно привлечь сужение. все варианты собрать, и каждый высушить до концентрированного и как-то использовать. может, широта воображения просто проецируется на конкретно эту историю, но не связана с ней. ну и когда совсем бессмысленно океан золота прибывает и прибывает, нужно понять, что это не знак хорошего. отпустить этот океан. 1-2 раза всего может быть неоптимален, подсознание обычно выбирает. правильный может ощущаться как не приятный тоже. и нужно подумать, почему в сознание пришел образ псих. расстройства, вести нить назад, искать происхождение образа, полоть и просеивать океан, структурировать, делить на растения и животных. понимать, что может прикольный образ привлечь кучу матчасти, а потянешь ли ее для обоснования по всем правилам. остается ли прикольным вариант или уже не очень. и лень это, и вариант верный, или раздутие фантазии просто было

▼Скрытый текст⬍

«

Мало придумать сюжетную схему, нужно сообразить сотни возможностей осуществления этого сюжета и из этой сотни выбрать одну. Об этом
громадном количестве комбинаций, от которых все время приходится отказываться во имя одной, постоянно пишет в своих письмах Толстой.
Достоевский, вечно стесненный в деньгах, постоянно писавший за долги, стенографировавший свои романы, до стенограммы подготавливал подробнейшие конспекты сцен романов.
И точно так же прикидывал: а что если бы не Шатов дал пощечину Ставрогину, а Ставрогин Шатову? Начинается длинный ряд продуманных комбинаций, в корне изменяющих роман.
Любопытно проследить, как изменилась в осуществлении сюжетная заготовка Диккенса.
Очень часто она использовала не до конца. Не исчерпана. Дело в том, что Диккенс писал очень сложные романы с несколькими параллельными (идущими одна вдоль другой) сюжетными линиями. Поэтому ему нужны были завязки и развязки для каждой отдельной части романа. Приходилось одни сюжетные задания выполнять, другие только намечать или превращать в эпизоды

Вторая заметка указывает на основной прием расположения материала романа: на параллелизм. В третьей записи мы находим; «Написать рассказ в двух периодах с промежутком времени между ними, как во французских драмах». За этим следует список, обозначенный: «Заглавии для такого рассказа». Вот этот список:
«Листья в лесу», «Упавшие листья», «Великое колесо», «Кругом и вокруг», «Старые листья», «Давным давно», «Двадцать пять лет», «Годы и годы», «Годы несутся», «День за днем», «Срубленные деревья», «Мэмори Картон», «Камни несутся», «Увядшие листья», «Два поколения».
Любопытно отметить, что все эти «листья» и «годы» содержат в себе только одно имя «Мэмори Картон», которое является как бы связующим звеном между первой мыслью об этом романе и и самопожертвованием Саднея.
Как видите, здесь понятия «листья», «время» (его движение) использованы до конца и испробованы все их комбинации, все возможности.
Толстому нужно было 8 раз переделывать «Войну и мир»

Работа над нахождением фамилий встречается у всех писателей; к ним серьезно относился Гоголь, Диккенс не только тщательно выписывал фамилии для своих героев из списков питомцев учебных заведений и приютов, но и потом долго производил над этими фамилиями опыты, постепенно изменяя в каждой фамилии звук за звуком. Но многие имена были нм придуманы, это доказывается той тщательной обработкой, которой были подвергнуты некоторые из них. Копперфильд прошел через предварительные стадии: Тротфильд, Тродбэрн, Коппербай и Копперстон.
Записная книжка Диккенса содержит в себе также столбцы имен, которые были скомбинированы и классифицированы.

Отредактировано (2023-06-19 15:16:49)