Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

смотря как поднимать и какой рост у мужчины. так-то голова может и на плече у девушки оказаться

Ну вот да. Мне надо было написать про высокого мужика, с имеющимся в наличии подходящая разница в росте оказалось. А ну как не повезло бы, пришлось бы другого ловить

Анон

Re: Анонимные пейсатели

где будет голова мужчины, если девушка поднимет его на руки

я для єтих целей планировала прибрести на алике кукол, которые силиконовые М и Ж. Они достаточно гибкие чтобы в нужную позу их согнуть и посмотреть а сгибаются ли так люди вообще

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня в башке появляется характер, потом к нему какие-то детали внешности, а потом я иду в артбридер и конструирую себе идеального перса один в один как надо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня в башке появляется характер, потом к нему какие-то детали внешности, а потом я иду в артбридер и конструирую себе идеального перса один в один как надо.

Простите за оффтоп, аноны, я на минутку

▼Скрытый текст⬍

у тебя он норм работает без проплаты? Меня сегодня послал прям во время генерации тела для созданной головы, крутки типа кончились. Теперь не дает даже голову скачать в высоком разрешении  Мой инглиш вери бед, подскажи плиз, что там теперь делать-то надо, платить? Ждать следующего месяца?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Простите за оффтоп, аноны, я на минутку

вот здесь можно спросить еще
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p12925965

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Внимание, оч важный вопрос, предельная концентрация: вы собираете каст для своих персонажей?

Я сначала рисую героя, а потом уже могу придумать ему историю. Это как-то вместе автоматически получается, и я пишу и рисую вперемешку по пути и по желанию.
И когда я читаю  книгу и она мне нравится, то в голове придумывается сразу уйма идей и композиций. Кое-что из них я реализую, то есть, рисую иллюстрации к этим книгам. И мне нравится вся эта возня в блогах с мерчем, и все такое. Хотя у нас тред пейсателей, но нет треда такого уникального, где ты создаешь типа свой мир в своем блоге, арты персов, приложения, карты мира и тп как покемоны фроловой и можно рассказать об этом или попросить совета, - и здесь это оффтоп, наверное.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но почему оффтоп, вон про свои травмы не оффтоп, значит и про мир из истории* будет норм, а ты, анончик, нигде не выкладываешь арты, карты, мерч? Я не пронзаю, просто люблю за таким следить, сам такой, но пока руки не дошли, хотя бы артблог завести надо

Отредактировано (2023-06-15 17:47:38)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хотя у нас тред пейсателей, но нет треда такого уникального, где ты создаешь типа свой мир в своем блоге, арты персов, приложения, карты мира и тп как покемоны фроловой и можно рассказать об этом или попросить совета, - и здесь это оффтоп, наверное.

Так вообще в безблогах делают, анончик

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так вообще в безблогах делают, анончик

а они не умирают быстрее, чем кто-то начинает отвечать? я ходил в бб графоманов...оч грустно(

Анон

Re: Анонимные пейсатели

вот здесь можно спросить еще
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p12925965

Спасибо, анон!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а они не умирают быстрее, чем кто-то начинает отвечать?

А тебе надо именно, чтобы отвечали, обсуждали? Об этом тогда лучше написать в шапке, и порекламировать свой безблог, здесь и в сычах-графоманах.

Совета можно попросить здесь или в Анонмином обоснуе, но, конечно, целиком расписывать тут свой сеттинг не стоит.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не, тогда лучше паблик ВКонтакте завести, туда сотня человек легко набежит.

Вообще конструировать свой мир, с картами, портретами, деталями, заметками по матчасти и так далее очень здорово и интересно, особенно если это прямо реально другой мир, и у него есть история и развитие. Особенно сейчас, когда столько инструментов стало - и редакторы карт, и нейросети для пейзажей и портретов, и иллюстратора легко найти в сети, и фотореференсов полон интернет, а не как в конце 90-х где-нибудь в тетради и карты от руки, хотя свой кайф в этом был.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

С миром главное вовремя остановиться, чтобы не получилось так, что мир есть, а текста по нему - нет!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

С миром главное вовремя остановиться, чтобы не получилось так, что мир есть, а текста по нему - нет!

а ну-ка не надо на больное!
что поделать, миров-то много, а долбаеб с пером один!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

С миром главное вовремя остановиться, чтобы не получилось так, что мир есть, а текста по нему - нет!

▼Скрытый текст⬍

мне на секунду показалось, что именно с такой мотивацией малоизвестные древние личности писали одну сильно известную (и не менее древнюю) книгу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

если я в голове "живые" фигурки переставляю

Не понял, как можно не представлять живые фигурки и без арта. Воображение не работает?

Работает, судя по количеству попис))), просто мне нужны лица. Если я не заякорю себя об какое-то лицо, я буду каждый раз высокого блондин с родинкой представлять с разным оттенком волос и разной родинкой. Возможно, это связано с тем, что у меня херовая память на лица в жизни и я своих знакомых с трудом помню.

Но я и города по гуглам-картам "обгуливаю", о которых пишу, если я там вживую не был, и делаю себе скрины нужных мест.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но я и города по гуглам-картам "обгуливаю", о которых пишу, если я там вживую не был, и делаю себе скрины нужных мест.

Так тут хоть понятно, что если ты пишешь реальный город и собираешься упоминать реальные места, это в тексте будет.
А как на текст влияет оттенок волос и расположение родинки, мне не очень понятно. Ты при каждом появлении перса их упоминаешь?  Ну и вместо каста можно особые приметы вписать в анкету персонажа, примеры которых тут вносили.

Отредактировано (2023-06-15 23:33:45)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, а зачем вообще знать какие-то вещи о персонаже, если их в тексте не будет никогда, или только для тех, кто совсем въедливо будет между строк читать? А оно надо, может, не не прям всем, но мне надо, юзаю для придания объема личности перса, для лучшего понимания связей с бесконечно вечным лором и ещё для много чего. Не все делается для физического текста, многое нужно самому автору, неразрывно связанному с историей и ее персонажами.

Отредактировано (2023-06-15 23:42:58)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А оно надо, может, не не прям всем, но мне надо, юзаю для придания объема личности перса, для лучшего понимания связей с бесконечно вечным лором и ещё для много чего.

Все еще непонятно, как конкретный оттенок блондинистости и расположение родинки до муллиметра влияет на это, но допустим.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, прости, но у меня от тебя вайбы Котовой (не пронзаю!), которой вот тоже нихуя не понятно, а нам потом очень интересно ее старо-новых дев лицезреть в тексте и на артах. Я уж лучше по старинке - с дримкастом, который не меняется уже никогда и точно  устраивает меня на 100%.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

анон как-то писал романтикъ про существующую страну, поставил раком всю википедию про растительность архитектуру и прочее и прочее. а потом оказалось, что единственная фамилия, которую анон не выгугливал, а думал, что из пальца высосал, в той стране ужасненько знаменитая и памятник стоит.

а как героиня выглядит - ВООБЩЕ не запаривался, и не понадобилось. единственный раз сказал, что "симпотишная", все.

Отредактировано (2023-06-16 02:38:03)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Все еще непонятно, как конкретный оттенок блондинистости и расположение родинки до муллиметра влияет на это, но допустим.

Анон, ну тебе непонятно, а я хз, как тебе объяснить, зачем мне это надо) я всегда так писал, когда не было онторнетов, рисовал себе героев, когда появились - стал фотки подбирать. Для меня это ровно такой же элемент строения мира, как те же самые скрины домов и улиц и нагугленные/записанные, если строю мир с нуля, штуки по матчасти.

И да, мне важна и родинка до миллиметра, хотя я внешность в текстах обычно вообще не описываю, вот такой охумирон.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, мне нужен взгляд со стороны и совет 

▼Скрытый текст⬍

Дано - есть Джейн, которая перенесла тяжёлую болезнь, условный менингит, и после этого очень фрагментарно помнит прошлое, у нее остались какие-то воспоминания из детства, но родителей она узнает с трудом, а любящего мужа Джека не узнает вообще.
Есть Джек, который и не Джек вовсе, а его лучший друг Майкл. Настоящий Джек стал причиной болезни Джейн и таинственно исчез, после чего родители Джейн шантажом вынудили Майкла играть роль Джека, чтобы у Джейн рядом было надёжное плечо, а друзья и знакомые семьи, которые Джека в глаза не видели, но знают, что Джейн замужем, не узнали про всю эту неловкую ситуацию.
Принципиальные моменты - Майкл не хочет в этом участвовать, его вынудили отказаться от своей жизни, чтобы играть чужую; он испытывает романтические чувства к Джейн, но раньше она была женой Джека, а теперь она его жена, но естественно ему бы хотелось, чтобы она ответила взаимностью именно ему, а не предписанному мужу Джеку; очень важно, что Майкл именно играет роль Джека, он должен оставаться Джеком для случайного стороннего наблюдателя, это вопрос не только тараканов родителей, но и условно большого бизнеса, больших денег.

А теперь момент, на котором у меня случился затык - рано или поздно Майкл должен начать рассказывать Джейн о своей прошлой жизни. И тут есть три варианта 1. Майкл рассказывает о себе, как о Джеке, пересказывая полностью его биографию, которую он хорошо знает - они ведь были лучшими друзьями. Это правильный вариант для сохранения инкогнито, но очень тяжёлый для Майкла. 2. Наедине с Джейн Майкл рассказывает именно свою биографию и ведёт себя так, как вёл бы себя он сам. Это наиболее комфортный вариант для Майкла - он сможет хоть когда-то расслабиться и побыть с собой, к тому же он будет убеждать себя, что Джейн понемногу влюбляется именно в него. Но это абсолютно неверный вариант с точки зрения сохранения инкогнито - рано или поздно Джейн ляпнет в обществе, что её муж увлекается скалолазанием, а ведь все знают, что Джек до ужаса боится высоты. 3. Самый запутанный с точки зрения читателя вариант, который мне кажется наиболее правильным повествовательно - в рассказах о прошлом Майкл мешает свои воспоминания и истории о Джеке, и среди кучи лжи, которую он вынужден городить, остаётся место для него настоящего. Проблема в том, что читатель, как и Джейн, не сразу узнает, что Майкл ненастоящий - после этого твиста я начну рассказывать отдельно о жизни Джека и Майкла, но я боюсь, что читатель сломает голову, пытаясь разделить уже сложившийся образ на двоих людей.

Думаю, понятно, что мне больше нравится последний вариант - но мне бы не хотелось запутать читателя. Как бы вы провернули такую штуку, не оставив читателя с ощущением "нихуя не понятно, не очень интересно?"

Отредактировано (2023-06-16 10:23:01)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

О, анончик, у меня тоже есть история о Джеке, который не Джек) Я сделал так - Джек не спешит ничего рассказывать о себе настоящем, но если припрут к стенке или самому что-то в голову взбредёт - говорит про такие вещи, которые у них с Майклом были примерно одинаковые, типа учебы, увлечений... Но его действия обычно расходятся со словами. Пример: его отчислили за неуспеваемость, а сам он охуенно считает, кажется начитанным, обыгрывает в шахматы и т.п. И таких несостыковок, их, конечно, лучше делать не самыми очевидными, по нарастающей мб, у меня по тексту было несколько, чтобы чел, который в итоге раскрыл и себе и читателям кто же такой Джек, начал задавать вопросики. Ещё делаю оговорку - у меня для Джека была опасность физическая, если его раскроют может пострадать и тот самый Джек ориджинал. Ну и моральная ответственность тоже никуда не девается.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Расскажите, как вы пишете, аноны. В смысле времени, как распределяете или выбираете время, равномерно или нет, подолгу или быстро. Как сюжеты строите, заранее или в процессе, сознательно или выращиваете

У меня тут был перерыв почти в три месяца, очень не хватало писательства. Сейчас пошел процесс, но блин, из двух текстов тот, который больше хотел, все равно не пишется, пошел другой. Впрочем, уже хорошо. Пишу понемногу, страницу-две в день три дня подряд. В более лучшие периоды в день выходило до полутора тысяч слов, а когда заканчиваю текст, то и больше. В общем, индивидуальная норма выходит небольшая, но лучше так. До этого писала рывками, в один день пишу эпизод не отрываясь, потом в себя прихожу какое-то время и редактирую, или просто эмоционально колбашусь. Равномерность лучше. Эмоциональные качели очень тяжело, особенно откаты переживать.
В кафе писать могу, на телефоне. Но если включают русскоязычную музыку, очень мешает. В следующий раз буду просить сменить.
В общем, начала условное макси, в общих чертах идея обдумана, что хочу знаю, а сюжет под это буду достраивать в процессе по ситуации. Есть опорные точки-события, есть взаимодействия характеров, есть обоснуй ситуации, который сперва хотела пересказать, потом решила подавать флешбеками. Есть немного политики для героев вида "выбери одно из нескольких плохих, огреби последствия". Есть отдельные сцены в голове. Ну и желание есть и мысли текут в этом направлении, это главное.