Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Даже на одной только холиварке полно описаний разнообразного семейного абьюза детей безо всяких изнасилований, это не мешает волосам вставать дыбом

И все это где-то было и кого-то заебало. Я все еще не могу понять этот тейк - сексуально окрашенный абьюз это, о ужас, штамп, поэтому теперь он переходит в разряд кинков для дроча? Ну серьезно?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И все это где-то было и кого-то заебало.

Нихрена. Оно удивительно в своем многообразии, а кое-что вообще не придет в голову человеку с обычной фантазией.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нихрена. Оно удивительно в своем многообразии, а кое-что вообще не придет в голову человеку с обычной фантазией.

А то, что тебя так ужасно заебало, конечно, всегда одинаковое.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да господи, пишите сексуальный абьюз, кто вам запрещает? Если вы непризнанные гении - вы его напишете, как и все остальное, так, что читатели охнут. Если вы среднестатистический анон из пейсателей автор - получите свои 20, 200 или сколько-то лайков, преимущественно от любителей того же штампа, да и все. Вы сами себе ответьте: вы что рассчитываете получить, написав штамп?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

вы что рассчитываете получить, написав штамп?

Удовольствие от процесса написания и результата, как и всегда, когда что-то пишу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

вы что рассчитываете получить, написав штамп?

Удовольствие от процесса написания и результата, как и всегда, когда что-то пишу.

Ну тогда и пиши в свое удовольствие. ТС вон реакция читателей волновала, я так понял.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Удовольствие от процесса написания и результата, как и всегда, когда что-то пишу.

Ну так какой смысл вообще в дискуссии о том, насколько допустимы штампы, насколько это дрочный штамп, насколько это серьезный штамп, насколько это штамп этц? Ты хочешь написать ради получения удовольствия - ты пишешь и получаешь удовольствие. Конец истории.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ТС вон реакция читателей волновала, я так понял.

Ну так и читатели бывают разные, кто-то любит штампы, кто-то их вообще таковыми не считает. Если это важно, то в таком случае надо ориентироваться на конкретно свою ЦА и ее запросы, а то аноны в треде насоветуют кто во что горазд (собственно, как и происходит)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну так и читатели бывают разные, кто-то любит штампы, кто-то их вообще таковыми не считает. Если это важно, то в таком случае надо ориентироваться на конкретно свою ЦА и ее запросы, а то аноны в треде насоветуют кто во что горазд (собственно, как и происходит)

Ну это само собой, но и ЦА может быть узкая и расширенная. Кого-то, как подругу ТС, вообще всякий секс не по большой любви сквикает, а уж изнасилования тем более, если я правильно понял, а история заходит, ну вот она на краю ЦА. Кому-то, как мне, норм гей-дядюшка с его фаворитами (не кинкует, но в общем ничего прям раздражающего), а сексуально заабьюженный в детстве герой штамп и кринж, и я тоже не один такой очевидно, а кому-то секс-абьюз дайте два. Писатель может ориентироваться чисто на свое удовольствие, а может думать и об аудитории и как ее расширить не в ущерб себе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это не пошлость и моветон, это просто набившее оскомину.

ну так не читай. мне это оскомину не набило. я спокойно почитаю. бывают хозяева треда, а тут хозяин сюжетов в книгах нашелся

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Чернуха сама по себе уже набила оскомину, так что, имхо, можно себя уже не сдерживать. Люди уже знают что это и с чем едят, и идут как раз за этим. Главное, обозначить тегами дарк фэнтези или какой там дарк, и всё, все всё поймут.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это не пошлость и моветон, это просто набившее оскомину. И если в дрочных фиках заходит, потому что люди туда ходят конкретно с этой целью - подрочить, то на серьезных щщах смотрится так же, как умерщвление котика.

Анон, ты помнишь, что речь не о выдуманном для дроча тропе, а о реальном явлении? Что, кроме опций "подрочить" и "умертвить котика", авторы могут писать это с кучей разных мотиваций? Что это может быть исследование психологии жертвы или абьюзера, часть биографии исторической личности, с которой списан герой, да хоть проработка травм - почему нет?

И это реально выглядит ублюдочно, когда только мокрые трусы объявляются нормальным поводом это писать. А всё остальное - осуждамс.

И да, у меня реально вайбы треда Заебавших штампов. Там тоже любят поорать "заебало, что небо голубое, это уёбищный штамп, и не говорите про "каквжтзни", всё равно оскомину набило!" Там такая атмосфера, что это уместно, все орут и все заёбываются. Но это не повод переносить эту атмосферу куда-то ещё.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И именно в том треде любят орать "штамп" на то, что является тропом. Штамп - это шаблонное исполнение тропа, а не любой сюжет, который вам не нравится.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вообще, я подохуел, если честно. Сироток в литературе было тоже дохуя, давайте объявим кринжем (с) все истории, где герой теряет родителей, но! кроме тех случаев, когда у автора на его страдания шишка дымится, такое норм.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Чернуха сама по себе уже набила оскомину

Это. Она в принципе не жизненная как и единороги касающиеся радугой, жизнь разнообразнее в разы. Как тот необычный абьюз (хожу в тему абьюза в детстве и да на некоирое фантазии не хватило бы). Так что основная часть не ЦА в принципе отвалится сразу, можно не переживать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это. Она в принципе не жизненная как и единороги касающиеся радугой, жизнь разнообразнее в разы.

Сексуальный абьюз детей родственниками - не жизненно? Новый день, новые сюрпризы.

▼Скрытый текст⬍

Сорян, я просто знаком с этим дерьмом лично, от чего до сих пор, в 30 лет пытаюсь поправить психику. И знаю минимум одного человека, с которым случилось то же. И это с учётом того, что подобное чаще скрывают до последнего. С большим интересом читаю про то, как наши истории переводят в разряд кинков для дроча (с), неуместных в серьёзных книгах, как и любой дроч.

Всё-таки фандомная среда реально что-то любопытное с некоторыми делает. Любопытное, но я не уверен, что хорошее. Пойду-ка я из тредика, он сегодня для меня не лучшее место.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Чернуха сама по себе уже набила оскомину

я даже не знаю, сколько чернухи нужно прочесть, чтобы она набила оскомину. несколько месяцев слушаю аудиокниги детективные, так там насилие над детьми встретилось всего раз на несколько десятков сюжетов 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

я даже не знаю, сколько чернухи нужно прочесть, чтобы она набила оскомину

У меня ощущение, что анонам просто тема некомфортненькая. Но вместо того, чтобы честно себе в этом признаться и не читать книги, где это есть, они пытаются отменить тему целиком, объявляя штампом, кринжем и чем там ещё.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Чернуха чернухе рознь, для меня в любимых детективах чернухи много не бывает, ну и она какая-то более реалистичная что ли. А вот когда в очередном темно-черном фэнтзи ебут всех родственники, потом продают в рабство, предварительно отгрызают руки/ноги, пытают 39 лет и отправляют на войну за короля свиноеба...и этот сюжет перетекает из одного дарка а другое. Не, для меня это личное фи. А вот про похождение очередного ебануши-маньяка я смотрю и читаю, пишу спокойно. Дело вкуса и личных сквиков/кинков

Отредактировано (2023-06-13 09:42:51)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А вот когда в очередном темно-черном фэнтзи ебут всех родственники, потом продают в рабство, предварительно отгрызают руки/ноги, пытают 39 лет и отправляют на войну за короля свиноеба...и этот сюжет перетекает из одного дарка а другое

Вроде у анона-ТС такого и не было. Просто были отдельные детальки, связанные с сексуализированным всяким.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Молодец Тс? Я же отвечаю - дело вкуса, даже если есть, то кому-то все равно зайдет, а кто-то, как я, и от смутно похожих сюжетов мимо пройдет. Если каждый раз спрашивать, а точно ли не штамп, точно ли подруга дура зашоренная, потому что ей не нравится как я пишу, то я хз чем тут помочь. Просто забить на всех и писать то, что нравится тебе.

Отредактировано (2023-06-13 09:52:21)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сексуальный абьюз детей родственниками - не жизненно?

Чернуха не жизненна количеством чернухи в произведении. Потому что жизнь состоит из всякого и черного и не черного. И если у человека был этот самый (сочувствую) это не значит что у каждого его знакомого тоже всё кошмарно и чудовищно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Чернуха не жизненна количеством чернухи в произведении. Потому что жизнь состоит из всякого и черного и не черного. И если у человека был этот самый (сочувствую) это не значит что у каждого его знакомого тоже всё кошмарно и чудовищно.

Так ТС вроде и не спрашивал, стоит ли писать мир, состоящий сплошь из чернухи, не? Он спрашивал про наличие таких моментов в принципе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Он спрашивал про наличие таких моментов в принципе.

так ему и ответили. Вне зависимости от того что в реальности существует этот пласт преступлений, обязательное изнасилование как элемент насилия уже затаскано. 
поэтому кому-то будет "воу каквжизне", кто-то дропнет с "дазаебали". А если ТС износы уберет точно будет процент тех кто будет скакать с "его точно изнасиловали! Как так в такой ситуации не изнасиловать? Почему автор недодал".
Поэтому пусть и пишет как хочет, при любом выборе будут те, кому понравится и те, кто отвалится.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так ТС вроде и не спрашивал, стоит ли писать мир, состоящий сплошь из чернухи, не? Он спрашивал про наличие таких моментов в принципе.

+
сюжет вообще может быть построен так, что читатель до поры до времени понятия не имеет, что такого сделали с персонажем, что он пошел воевать против кого-то