Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Святая купель, Матерь божия, Кровь господня, Раны господни, да блин неужто вообще ничего не читали?

Звучит как в анекдоте:
«Василий, зачем ты льешь раскаленное олово на голову своему товарищу?»

Надо ж было краткое восклицание, анон.

так это не единый текст, а  варианты!)))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Этот анон понял, что у него слишком много всего на квадратный сантиметр текста  Информационно «пустых» фраз практически нет, только в начале немножко описаний и атмосферы, а потом сплошной лор либо экшн. Мозгам отдохнуть негде( И вроде все это нормально вписано, читается гладко, но смотрю и думаю: читатель же из этого хорошо если треть запомнит. Остальное просвистит мимо(
Зато теперь я знаю, что когда в чужих книгах при перечитывании всплывает чрезмерно много пропущенных деталек, это не офигеть круто, как я думала, а совсем наоборот. Значит автор, как и я, не справился с равномерным распределением деталей по тексту, и их забили другие детали.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Зато теперь я знаю, что когда в чужих книгах при перечитывании всплывает чрезмерно много пропущенных деталек, это не офигеть круто, как я думала, а совсем наоборот. Значит автор, как и я, не справился с равномерным распределением деталей по тексту, и их забили другие детали.

Знаешь, анон, тут все индивидуально. У меня тоже текст с довольно плотным повествованием и очень длинный, кто-то из читателей что-то упускает, конечно, а кто-то наоборот так четко все крючки и ружья палит, будто у него есть доступ к моему плану. Без каких-то перекосов, просто читатели разные, и на разное обращают внимание.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Знаешь, анон, тут все индивидуально. У меня тоже текст с довольно плотным повествованием и очень длинный, кто-то из читателей что-то упускает, конечно, а кто-то наоборот так четко все крючки и ружья палит, будто у него есть доступ к моему плану. Без каких-то перекосов, просто читатели разные, и на разное обращают внимание.

Не, мне кажется, я реально проебалась с количеством деталей, но исправить все равно не смогу. Оно уже все встроено в общее полотно и друг за друга цепляется( Если только разбавить, но при моей длине глав это тоже хреновый вариант. Пусть так остается.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Зато теперь я знаю, что когда в чужих книгах при перечитывании всплывает чрезмерно много пропущенных деталек, это не офигеть круто, как я думала, а совсем наоборот.

Да нет, это круто, если эти детали начинают играть, только когда уже раскрыты все факты, а до этого читатель мб и обратит на деталь внимание, но сама по себе она ему ничего не скажет, или читатель интерпретирует ее в свете имеющейся инфы, и получит только часть правды.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну, мне скорее нравятся детали при перечитывании.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

персонаж одноногая собачка социальная сирота, т.е. родители живы, но отказались после рождения. родителей не помнит совсем. вырастая, не взаимодействует с ними никак, искать не собирается. в сцене, с которой у меня траблы, перс открывается своему ЛИ и рассказывает про свое прошлое. мир выдуманный, в каноне детдомов нет, понял что могу фантазировать ничего про их работу и психологию детей даже в реальности не знаю. не хочу написать совсем неверибельную хуету.

пытаюсь понять что будет думать маленький ребенок. в какой-то момент детям говорят, что они по тем или иным причинам остались без семьи? говорят ли сами причины? могут ли дети о чем-то заранее догадываться? считают ли они сотрудников своими мамами/папами, а других сирот родственниками? сам концепт "мамы" прививает как раз-таки мама, а тут у нас ее нет...

пока что у меня перс говорит, что, мол, будто однажды проснулся и был уже среди других детей, позже им рассказали правду, что кого-то оставили, у кого-то умерли и т.д.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

считают ли они сотрудников своими мамами/папами, а других сирот родственниками?

Зависит от сеттинга. Обычно нет, их обучают называть сотрудниц по имени-отчеству или "мисс такая-то". Но если у тебя какая-то фостерная семья, куда детей отдают с самого рождения, то могут называть мамой-папой, а фостерных сиблингов - братьями и сёстрами.

в какой-то момент детям говорят, что они по тем или иным причинам остались без семьи? говорят ли сами причины?

Тоже зависит от сеттинга, где-то говорят, где-то нет.
Если дети не совсем маленькие, то общаются между собой на эти темы и обычно там бывают те, кто помнит свою семью, они и рассказывают другим.

могут ли дети о чем-то заранее догадываться?

Могут, но смотря какой там возраст и что происходит вокруг, где растёт ребёнок.

пока что у меня перс говорит, что, мол, будто однажды проснулся и был уже среди других детей

Это не совсем так работает. Если от него отказались сразу после рождения - то вряд ли он помнит себя с самого рождения и уж точно он не сознаёт, что вопли вокруг - это другие дети.
Скорее всего, он смутно помнит себя с года-полутора-двух (а кто-то и с пяти), и на этот момент он будет адаптирован к единственной реальности, которую знает и в которой рос. Не "опа, я проснулся в полтора года, а вокруг внезапно другие дети, хз, кто они", а "я помню, как проснулся среди ночи в нашей спальне, в своей кроватке, все уже спали, а я не мог уснуть, сел и смотрел, как луна светит, потом пришла нянечка и меня заругала, что я не сплю".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не, мне кажется, я реально проебалась с количеством деталей, но исправить все равно не смогу.

Тебе не обязательно разбавлять плотность атмосферой и описанием. Это замедляет темп и будет смотреться чужеродно. Если у тебя высокая динамика, но надо перевести дух, то делай это за счет диалогов. Если диалоги у тебя (как я подозреваю) только по делу: факты, инструкции и планы, добавь туда раскрытие персонажей, какую-то умеренную рефлексию. Пусть они немного обсудят факты, а не добавляют новых. То есть это не пустые диалоги, а чувства и отношения между персонажами, передача характера. При этом диалог читается быстро, однако детали на какой-то момент перестают сыпаться на читателя и он может подумать, что это значит, через чувства персонажей по этому поводу.

А вообще ты как повар, готовишь карпаччо: нарезку сырого мяса, а сам стоишь и страдаешь, что это не томленая на медленном огне грудинка. Это разные блюда и в карпаччо грудинку добавлять = потом блевать. Люби свое сырое мясо и дай ему быть собой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

пытаюсь понять что будет думать маленький ребенок.

Ребенок будет думать +- то, как ему описали ситуацию. Если его окружают люди, которые считают его бедняжкой, он будет считать себя бедняжкой. Если дворняжкой, так он и будет к себе относиться. Если он растет в среде беспризорников, то будет думать, что кто сильный, то и прав, подражать авторитету, а не родителю. Родительской фигурой станет тот, кто осуществляет заботу и контроль.

в какой-то момент детям говорят, что они по тем или иным причинам остались без семьи?

Не говорят. Осознание происходит, когда он может сравнить. Как предыдущий анон объяснил, для героя его реальность = норма. Он не будет в ней страдать, он адаптирован, а вот если он видит полную семью и ребенка, который имеет то, чего не хватает герою, то появляются дефициты и поиск причин, почему у меня не так.

Вспомни себя, как ты в какой-то момент осознал, что родился не в семье олигархов и не получаешь много того, что есть у других? Страдал ли ты до этого? Как понял? Что потом? Вот с родителем все примерно так же.

Главный психологический ущерб детдомовским детям наносит культ и идеализация матери. Дескать, мама — это такая добрая фея, которая залечила бы твои раны, любила, обнимала и берегла, но У ТЕБЯ ЕЕ НЕТ! Однако хрен там плавал. Его могла родить последняя тварь и он осиротел, потому что эту каргу поймали, когда она пыталась удавить его в туалете (вспоминаем судьбу Гренуя из Парфюмера). Если ему не говорить, что мама - это воплощение любви, он не будет сомневаться в своей картине мира, где самый близкий для него взрослый - это главарь банды на 5 лет старше его самого или злобная бабка, которая бьет его палкой и кормит сырой картошкой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не, мне кажется, я реально проебалась с количеством деталей, но исправить все равно не смогу.

Тебе не обязательно разбавлять плотность атмосферой и описанием. Это замедляет темп и будет смотреться чужеродно. Если у тебя высокая динамика, но надо перевести дух, то делай это за счет диалогов.

Хм, спасибо, анон! Не думала об этом, но действительно, на диалогах становится получше.

Люби свое сырое мясо и дай ему быть собой.

Я люблю свое сырое мясо. Проблемы начинаются, когда я начинаю думать, как его будут есть другие 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон столкнулся с абсолютно идиотской проблемой, что характерно - впервые. Вроде, и самцесучек никогда не писал, и к типажу "могучая самса и мелкий уке" не тяготел, самые разные герои были. Но по ходу впервые сложилась пара, где оба героя - очень хрупкие, легкие и миниатюрные. И ни нца не пишется, ни влюбленный ПОВ. Как бы тупо это ни звучало, причина вроде в том, что раз герои типажно похожи, то по идее они будут в друг друге упарываться по тем же чертам, что есть в них самих. При этом когда анон писал, например, про двух крепких качков или профессиональных бойцов, ему нихуя это не мешало, а с акцентной хрупкостью - мешает. Не знаю, как это побороть.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А они друг в друга влюбились за внешность?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А они друг в друга влюбились за внешность?

Нет, но когда есть именно сексуальные отношения, а не платоническая влюбленность, это ведь тоже играет роль? Физическая реальность, физическая привлекательность.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

то по идее они будут в друг друге упарываться по тем же чертам, что есть в них самих

Ну уж даже при этом у одного может быть в принципе миниатюрная ладонь с недлинными пальцами, а у второго худая и длинная, у одного глаза большие  у второго нос, у одного коленки и щиколотки особо красивые, у второго очень плавные изгиб не такие, как у того, котрый более "удлиненный". Вовсе не обязательно прям совсем одинаковыми им быть.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да конечно. А глаза, кожа, улыбка, веснушки там, волосы. Мало ли по чему в любимом человеке можно упарываться)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

то по идее они будут в друг друге упарываться по тем же чертам, что есть в них самих

Что если сделать из этого не проблему, а фишку? Если оба героя себя любят и считают себя привлекательными, то почему не любить в другом то, что нравится в себе?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нет, но когда есть именно сексуальные отношения, а не платоническая влюбленность, это ведь тоже играет роль? Физическая реальность, физическая привлекательность.

Необязательно, зависит от человека. В некрасивых тоже влюбляются.
Вообще человек больше, чем картинка "глаза такие, волосы такие, обхват талии такой-то". Манера держаться и голос тоже важны и могут сильно изменить впечатление. Миниатюрный человек может быть хрупкой феечкой, нуждающейся в защите, а может — сгустком концентрированной ярости (особенно если там конфликты не на уровне физического мордобоя, а политика или бизнес).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне интересно, что значит "хрупкие"? Они там реально тростинки, ветром переламываемые, или обычные, просто ну скажем анимешно условно тонко-звонкие? Потому что персы себя и людей одинаковых с ними габаритов могут и не воспринимать хрупкими, для них это норма.
Вот скажем, я довольно мелкий по росту анон, и для меня маленькими будут не люди моего роста, а люди еще ниже меня.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И ни нца не пишется, ни влюбленный ПОВ.

Так у тебя на них не стоит, а не друг у друга. Тебе не кажется сексуальной картина сношения двух подростков. Не возбуждаешься, вот крокодил и не пишется. Тут либо чета менять, либо искать к себе подход: полистай на пинтересте анимешные арты про любовь. Чужой талант вдохновляет. Может найдешь в этом что-то.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я пишу ненадёжного рассказчика (не обманывающего, а непонятливого), и пытаюсь понять, как мне показать, что он ненадёжен.
Он был долго невзаимно влюблён, потом от скуки и временно оставшись без поклонников, девушка решила, а чего б и не развлечься с ним, и у них сейчас ни к чему не обязывающие лёгкие отношения. Он решил, что она влюбилась прям серьезно, и я никак не вижу, как мне показать, что он в иллюзиях. Пов-то его, пова девушки мы не видим, а для него всё логично: завоевал ее сердце горячей любовью, теперь они вместе, она значит влюблена.

Отредактировано (2023-05-26 09:04:45)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я пишу ненадёжного рассказчика (не обманывающего, а непонятливого), и пытаюсь понять, как мне показать, что он ненадёжен.
Он был долго невзаимно влюблён, потом от скуки и временно оставшись без поклонников, девушка решила, а чего б и не развлечься с ним, и у них сейчас ни к чему не обязывающие лёгкие отношения. Он решил, что она влюбилась прям серьезно, и я никак не вижу, как мне показать, что он в иллюзиях. Пов-то его, пова девушки мы не видим, а для него всё логично: завоевал ее сердце горячей любовью, теперь они вместе, она значит влюблена.

Покажи её равнодушие и пренебрежение прямыми действиями, которые будут очевидны для любого человека со стороны. Можно сыграть на контрасте между повом ГГ и реальностью.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нет, но когда есть именно сексуальные отношения, а не платоническая влюбленность, это ведь тоже играет роль? Физическая реальность, физическая привлекательность.

Мне кажется, можно сместить акцент (если он есть) с тонких запястий, торчащих ключиц и прочих изящных волосатых коленочек на что-то другое, конкретное. Улыбку, запах, красивые руки (или прочие части тела), пикантную родинку над губой, общее впечатление. А то выходит, грубо говоря, что если оба персонажа стройные длинноволосые брюнеты, им проще подрочить по отдельности, а то чо они у другого не видели. Или, может быть, дело вовсе не в феечности, а в том, что тебе динамика персонажей не заходит и пейринг просто неинтересен сам по себе?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

как мне показать, что он ненадёжен.

Введи персонажа оппонента, который будет твердить:

— Очнись, она флиртует с Васей.
— Это ничего не значит.
— Она опустошила твою карту, она использует тебя.
— Она меня любит.

Короче, должен быть представитель голоса разума, который будет подсказывать читателю объективный взгляд на вещи.

Можно его ввести на пару тройку комментариев, а потом он с ним поссорится и попадет в беду потому что не слушал.

Отредактировано (2023-05-26 11:23:13)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Или, может быть, дело вовсе не в феечности, а в том, что тебе динамика персонажей не заходит и пейринг просто неинтересен сам по себе?

Нет, они как раз мне очень заходят, пока дело не касается НЦы, с ней затык. Спасибо тебе и другому анону за совет сосредоточиться на уникальных мелочах.

Тут либо чета менять, либо искать к себе подход: полистай на пинтересте анимешные арты про любовь.

Я наверно от обратного пойду. Мне как раз тяжело с тем, что они вместе - практически "анимешный арт про любовь", а для меня это совсем чужая эстетика. Думаю, поищу больше реалистичной эротики с такими габаритами и твинк-порно.