Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вам дала что-то полезное Нора Галь или переоцененная устаревшая книга?

Читал лет 15 назад. Читать было небезынтересно, но по факту ничего не дало. Хотя мб я просто по жизни слишком критично настроен ко всяким руководствам "как сделать правильно" и почти не беру их реально в расчет, если это не конкретная инструкция по сборке мебели.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да, стал видеть и убирать канцеляризмы.

Плюс к этому. И в целом стал писать легче и ярче, текст "накачал мышцы" за счёт глаголов (как ни крути, "он выстрелил" звучит динамичнее, чем "он сделал выстрел").

Анон

Re: Анонимные пейсатели

как ни крути, "он выстрелил" звучит динамичнее, чем "он сделал выстрел"

А без Норы Галь ты правда мог написать 'он сделал выстрел'? Я не издеваюсь, правда, любопытно. Мне-то всегда казалось, что у нее какие-то утрированные примеры.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а в этом треде можно спросить за матчасть, которую я не могу накопать на просторах гугла? Т.е. там я смог найти только очень общую матчасть, а у меня есть нюансы, с которыми я боюсь налажать. Или есть специальный тред матчасти?

Отредактировано (2023-05-23 13:31:49)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон видел вариант "и они сделали поцелуй" .

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вам дала что-то полезное Нора Галь или переоцененная устаревшая книга?

Дала, научила отлавливать канцелярит, какие-то советы не перегружать текст и использовать глаголы активно были очень уместными. Давно уже это было.
Но примеры вместо плохих у нее средние. Книгу можно бы сократить.
В целом ещё годно, считаю. С поправкой на то, что сейчас читатели хотят ещё более лёгких и простых текстов.

Отредактировано (2023-05-23 13:16:09)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А без Норы Галь ты правда мог написать 'он сделал выстрел'? Я не издеваюсь, правда, любопытно. Мне-то всегда казалось, что у нее какие-то утрированные примеры.

Я условно. Может, ты с рождения идеальный стилист, но многим из нас надо следить за стилем и отлавливать ненужные длинноты.

Я вот щас хотел написать "если фразу можно сформулировать короче, её нужно сформулировать короче". Вроде норм фраза, не корявая. Но вот эта херня в середине легко заменяется одним словом. "Если фразу можно укоротить, её нужно укоротить". И вот так за собой следишь постоянно.

Это при том, что я давно пишу и большую часть канцеляризмов и длиннот выпалываю ещё на подлёте, автоматически.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"Если фразу можно укоротить, её нужно укоротить".

Кмк, это не универсальное правило, кстати.
Но суть я понял, просто сам считаю, что хороши могут быть и длинноты, и канцеляризмы, и вообще что угодно, если оно написано осмысленно и создаёт нужный автору эффект.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но суть я понял, просто сам считаю, что хороши могут быть и длинноты, и канцеляризмы, и вообще что угодно, если оно написано осмысленно и создаёт нужный автору эффект.

Господи, ну естественно. Это настолько общее место, что я его даже озвучивать не стал. Если знаешь, что делаешь - используй любой инструмент. Чеховский чиновник может думать канцеляритом, стилизация под Древний Восток может быть тягучей и с длинными предложениями.

Но прежде чем научиться рисовать лошадь в стиле сюрреализма, надо научиться рисовать просто лошадь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А без Норы Галь ты правда мог написать 'он сделал выстрел'?

Я другой анон, но ещё как. Я как раз в то время был студент-юрист и это так мозги форматирует...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

переоцененная устаревшая книга

Это. Галь надо было назвать книжку "Вредные советы переводчику".
Не понимаю такой популярности "Слова", учитывая, что вокруг полным-полно хороших книг о стилистике.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

полным-полно хороших книг о стилистике.

Назови? Я не из придирок, мне для друга, который как раз недавно прочитал Нору Галь и недоволен, хочет другое
(А писать стал все же почище, как его бета я вижу)

Отредактировано (2023-05-23 13:37:06)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а в этом треде можно спросить за матчасть, которую я не могу накопать на просторах гугла? Или есть специальный тред матчасти?

Есть Анонимный обоснуй, там можно спросить:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=7411

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Назови?

Без обид, но как же сильно меня заколебал этот вопрос в этом треде. Уже неоднократно собирали реки, но через десяток страниц очередной анон приходит и спрашивает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Уже неоднократно собирали реки, но через десяток страниц очередной анон приходит и спрашивает.

Так надо шапку собрать, чтобы в нее тыкать. Не все же аноны будут от корки до корки тред читать, чтобы знать, о чем тут писали.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так надо шапку собрать, чтобы в нее тыкать.

Вот это отличная идея

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Назови? Я не из придирок, мне для друга, который как раз недавно прочитал Нору Галь и недоволен, хочет другое

Да хотя бы вот: https://www.livelib.ru/selection/206278 … ogo-yazyka

Так надо шапку собрать, чтобы в нее тыкать

Да тоже неоднократно собирали, ну. Последняя версия тут: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p11733003
Просто в шапку эти списки так и не попали.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да хотя бы вот:

Ок, это чужой список,а мне хотелось лично прочитанное и действительно лучшее, а не просто ну там кто-то собирал спаиски. А вот анон не любит одну книгу по стилистике и советует другую, которая лучше, он её открывал это не с потолка совет, что оно лучше наверное.

Отредактировано (2023-05-23 14:39:15)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ок, это чужой список

Это базовый список учебников стилистики, а не "какой-то чужой список".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это базовый список учебников стилистики, а не "какой-то чужой список".

И что-то из этого списка может быть годным, а что-то рассчитано на английский текст с английским же построением фраз и предложений, или вообще для узконаправленных форматов типа "статья в научный журнал". Тут просили именно что личные рекомендации.
дранон

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Базовый список не значит, что то, что в списке лучше пресловутый Норы с кучей реальных недостатков. Хочется конкретно я читал и  вот тут  лучше. Потому что пока что выходит что Нора, с её недостатками все ж многих научила и её знают.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

что-то рассчитано на английский текст с английским же построением фраз и предложений

ты даже не перешел по ссылке, которую анон принес?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вам дала что-то полезное Нора Галь или переоцененная устаревшая книга?

50% книги банальные вещи, 50% старопердунство и дроч на красоту великого русского языка.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не, фанатам Галь реально не имеет смысла что-то советовать. Каждый раз в кач-ве альтернативы советуют один и тот же набор: Голуб, Розенталя, Томашевского. И каждый раз в ответ начинается игра в уточку.
А через неделю опять приходят и спрашивают, что почитать вместо Галь — и все повторяется. Научитесь уже пользоваться поиском по треду, бля.

Отредактировано (2023-05-23 15:20:10)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Голуб, Розенталя, Томашевского

Спасибо за конкретику