Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, сейчас теми самыми руками, которыми пишу этот пост, трогал дореволюционное издание Толстого.  Сноски к французскому тексту есть

Господи, есессно, есть. Они же авторские, а не издательские. ЛевНиколаич сам переводил. И могу заверить, что переводил весьма не дословно. Текст в сносках еще и отличается от французского текста романа. Особенно письма.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а как вы относитесь к ООС? Насколько допускаете? Просто иногда, если придерживаться канона до последнего штриха, получается так, что персонажи и встречаться-то не могут, и вообще они друг другу противны, как тогда быть? Особенно если шипперишь злейших врагов вылезает это несоответствие. Бэтмен/Джокер там или Шерлок/Мориарти. Как вы тогда обходитесь?
Анон вот как раз такую парочку зашипперил, там и химия есть, и амбивалентные чувства, но один из персонажей никак бы не мог ответить взаимностью, потому что 1) противоречит принципам 2) его враг когда-то убил дорогого ему человека. Тут либо просто пвп писать, либо ау, либо ломать характер. А хочется как-то вписать в канон историю их отношений. Наверное, мне просто фантазии не хватает. Раньше как-то проще к этому относился, а сейчас расслабиться и писать как бог на душу положит как-то уже не получается.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а как вы относитесь к ООС? Насколько допускаете?

Хто бы знал 
Если гладит по шерсти, то есть по кинкам, отэпэшкам и прочим фанончикам, то допускаю значительно глубже, чем когда наоборот... Но потом иногда наступает передоз, и я никогда не могу предсказать, как и когда.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а как вы относитесь к ООС?

Ну, я вот не люблю и сам не пишу - но я и не любитель читать про любовные похождения, я больше джен...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

я вот не люблю и сам не пишу

ах, эта вера, что если не любофка, то сразу вхарактере! 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

я вот не люблю и сам не пишу

ах, эта вера, что если не любофка, то сразу вхарактере! 

Ты чо, характер - это ж только кто и кого ебет! Ну как маленький, ей-богу!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не люблю, но я такие пейринги и не шипперю. Максимум "они были друзьями, а потом стали врагами".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня иногда возникает настроение на дарк, и я иду читаю фики, похожие на наркоманские трипы, где нормальные в каноне персонажи устраивают резню на фоне блюющих радугами гаргулий.
Но оос чисто ради пейринга как-то не вставляет, да.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

я не могу в канон, поэтому ставлю оос на всех фиках. когда внезапно попадаю в характер персонажа - все равно ставлю, чтобы не думать лишний раз.
может, теряю из-за этого читателей... да и похуй.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а как вы относитесь к ООС? Насколько допускаете? Просто иногда, если придерживаться канона до последнего штриха, получается так, что персонажи и встречаться-то не могут, и вообще они друг другу противны

Анон, я считаю, что полюбить можно кого угодно и чувства как таковые это еще не ООС. И что если тебя пейринг задел, то что-то ты в нем жизнеспособное разглядел (ну, у меня лично так). В случае врагов приходится корячиться сильнее, но я верю, что хорошо подобранные внешние обстоятельства работают лучше внезапного ООСа.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, у меня тут созрел таракан на тему одного очень важного для меня текста

▼подробнасте стеной⬍

Я боюсь, что пишу додолейство. В тексте взаимоотношения очень спокойного, очень терпеливого и бережного чувака, который перевоспитывает больного ублюдка, тщательно и медленно. Не без созависимости (но в обе стороны, больной ублюдок в итоге признает, что зависим не меньше, после нескольких попыток убийства). Чувак прощает ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ многое, и на очень многое закрывает глаза, но с такой позиции... ну как воспитатель детдомовца, который стойко переносит выдранные волосы, засранные вещи, истерики и драки вместо купания и все такое. Второго это люто бесит, но ничего поделать он не может, только постепенно менять поведение к более здоровому и вменяемому.
С другой стороны, анон прекрасно понимает, что хотя бы относительном реале такое закончилось бы для чувака хреново, будь он хоть каким макаренкой, и тут или воспитание и приучение к хорошему, или секс. И в реале это кончилось или бы смертью самоотверженного чувака, или утопанием в абьюз (в тексте есть период, когда все уверены, что долготерпеливый чувак просто степфордская жена, и его уверения, что все идет по плану, не слушают).
Но так-то чувак знает, что делает, и именно что позволяет себя иногда избивать не в последнюю очередь чтобы заставить второго прочувствовать себя больным ублюдком, а не славным героем, и цели добивается. Плю он реально очень многое списал со счетов, и по сравнению с тем, что ублюдок, напрмер. его друзей пытал, его личное списывание личных тумаков выглядит не таким уж великодушием.
Но я понимаю, что такое работает только в случае, если больной ублюдок реально такой мудак по каким-то дополнительным причинам (травмам там), и искренне пытается вылезти из своего поведения, а терпеливый чувак очень силен (и душевно, и физически, в том числе чтобы переживать травмы), и хорошо понимает, что делает, причем имеет отличную от любофки цель (больной ублюдок - законный правитель, которого по внутренним законам системы нельзя сменить на кого-то более удобноваримого без крупных потерь, и чувак готов тащить его за шкирву в светлое мирное будущее, даже с риском отаться без ног).

То есть отношения практичного, целеустремленного чувака, знающего психологию и хорошо умеющего манипулировать, и злобного, поломанного, но умного и желающего вылезти из жопы чувака, который тоже знает псиологию и понимает,ч то им манипулирует, но постепенно признает, что это ему реально во благо и ситуация меняется в лучшему - раз, его партнер - единственный, кто действительно не будет предавать, не будет бить в спину, и всегда протянет руку над тьмой, даже если на этой руке будет не хватать пальцев, и будет тянуть до упора и до последнего, и эти примирения после избиений именно на это направлены: мирный объясняет злобному, что ему больно, ему плохо, он не сможет помогать, если будет лежать поломанный, что это несексуально - бить, что это неприятно, обидно и жестоко, но все-таки он вновь не будет за это мстить и требовать ответку, но ведь лучше ж без этого, сравни, подумай. И злобный реально думает, сравнивает и постепенно приходит к самоконтролю, а его злобные выбрыки ограничиваются лапаньем и довольно неприятными шуточками, но в целом он реально в итоге учится быть хтоническим монстром из преисподней, а просто довольно гнусным, неприятным чуваком с мерзким юмором - но при этом умным, хитрым, и действительно преданным тому, кто с ним прошел весь его личный ад, и все-таки не бросил даже в темнейшее время.

И вот к чему я это все понаписал (ну кроме того, что на такую схему взаимоотношений ручки стираю  ) - я прекрасно понима, что в реале оно так не работает в 99,9% случаев, и в общем это может оказаться довольно опасная схема, ведущая в темные игры созависимости и треугольнику Карпмана. Что в реале хоть мужчине, хоть женщине, хоть тентаклоиду, оказавшемуся на месте мирного чувака, я бы первый орал "вали оттуда, вот тебе билет на самолет в тимбукту и оплаченная хижина на год, только слиняй от своего ублюдка". Там все же автором тщательно собраны те немногие факторы, которые позволят этой истории быть действительно не сосем мудацкой, а как раз с хорошим концом: мудак учится быть не-мудаком, находит, как извиниться (и реально извиняется, правда, больше действиями), мирный чувак получает все, ради чего страдал - мир в любимом мире, конец войны, и лично преданного умного засранца, который готов за него устраивать локальные перевороты и ядерные взрывы. Но это же реально очень редко, и скорее всего будет скорее "Роза Марена", блин.

Анон страдает(( Хотя может это и наркоманство - искать, чем может навредить трепетным душам слешный фичок.
Но блин же... любимая трава >< причем реально любимая схема, мне страшно нравится писать, как мудак перевоспитывается, извиняется и становится нормальным и заботливым партнером (не "потому что пошел ты нахуй вот почему", а реально с событиями и моментами, которые заставляют его задуматься и сменить схему поведения на нормальную).

Как вы к такому относитесь, аноны? Не лишнее ли метание - бояться, что проводишь в жизнь абьюзивную схему, по которой какой-нибудь реальный мудак сможет поломать реальной девушке жизнь, потому что она будет упорно верить в то, что вот такая вот она спасительница? (естественно, не единым фичком, но дискурс вокруг этих ведических жен примерно такой и есть).
С другой стороны, у меня мирная сторона как раз не ведическая жена и не сомцесучка, сносящая побои, потому что любовь, а во-первых и самостоятельно может навалять, и имеет определенную цель этого перевоспитания, осознает,чем занимается, и в целом размышляет о ситуации с точки зрения "что происходит, и как заставить его перестать быть мудаком", а не "что происходит и что я делаю не так, что он меня бьет, а он же хороший", а потом тщательно доносит свою точку зрения второму персонажу, и таки достукивается до зайчатков разума.

Так-то я вообще бешено фапаю на ситуации, где персонажи доносят свои мысли словами, не играют в телепатов, объясняют, что им нравится или не нравится, и переубеждают друг друга разными способами, говорят стоп-слова, ругаются в постели, потому что один другому сделал неприятно, а потом мирятся, донеся друг для друга, что такое приятно и как его сделать, и все такое. То есть перевоспитание скорее фоном к общей идее повышения уровня осознанности идет... но оно, это повышение, вообще реально? Я так мало знаю историй из жизни "и тут имярек понял, что именно сделал не так, и начал делать иначе, и жизнь его стала легче"...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как вы тогда обходитесь?

Ситуации отсутствия выбора.
Это тот редкий случай, когда неканонический пейринг может случиться без ООС. Ну а ещё это мой страшный кинк)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

я вот не люблю и сам не пишу

ах, эта вера, что если не любофка, то сразу вхарактере! 

Ты чо, характер - это ж только кто и кого ебет! Ну как маленький, ей-богу!

все проще: практически все, что пишет не автор, автоматически ООС. Ну просто потому что это твое личное мнение о персонаже.
Более того, итогда даже то, что пишет автор - все равно ебучий ООС, потому чтчо у автора руки из жопы, персонаж объявлен одним, а показан другим. Я в таком каноне и страдаю.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как вы тогда обходитесь?

Ситуации отсутствия выбора.
Это тот редкий случай, когда неканонический пейринг может случиться без ООС. Ну а ещё это мой страшный кинк)

миллион плюсов тебе, анон!
В крайнем случай реально же помогает загнать персонажей в угол так, чтобы не получилось выкрутиться иными способами. Ну и вообще почаще загонять героев на дерево и кидать в них камнями (с) полезно, имхо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ситуации отсутствия выбора.
Это тот редкий случай, когда неканонический пейринг может случиться без ООС. Ну а ещё это мой страшный кинк)

+1

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я сейчас страшно загоняюсь на тему ООСа, не дай бог, чтобы персонажи сделали или сказали что-то невхарактерное или нелогичное, но это так парит, если честно. Вообще, чтобы написать неплохой фанфик, надо дохуя всего учесть и несколько недель редактировать, перерыть тонны матчасти, следить, чтобы фик не скатывался тупо в дроч на персонажа... Хобби превращается в утомительный труд, но и бросать все это тоже не хочется. Кому-нибудь это знакомо? Как вернуть себе радость райтерства?
И ведь хочется не просто писать, а писать хорошо, поэтому и мучаешься.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кому-нибудь это знакомо? Как вернуть себе радость райтерства?

Забить на все это работопашество и писать по вдохновению.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а терпеливый чувак очень силен (и душевно, и физически, в том числе чтобы переживать травмы)

Если он силён физически, то ему стоит аккуратно фиксировать больного, когда тот впадает в буйство, и держать, пока не угомонится. Я гарантирую, что так перевоспитание будет продвигаться гораздо быстрее.
Вообще воспитание, анон, осуществляется с позиции сильного. С позиции слабого возможна максимум дрессировка по мелочам, но, опять же, желаемое поведение поощряется, нежеланное — наказывается. Не наоборот.
А всякие там манипуляции — порождение разницы в силе и психологического благополучия не добавляют.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а терпеливый чувак очень силен (и душевно, и физически, в том числе чтобы переживать травмы)

Если он силён физически, то ему стоит аккуратно фиксировать больного, когда тот впадает в буйство, и держать, пока не угомонится. Я гарантирую, что так перевоспитание будет продвигаться гораздо быстрее.
Вообще воспитание, анон, осуществляется с позиции сильного. С позиции слабого возможна максимум дрессировка по мелочам, но, опять же, желаемое поведение поощряется, нежеланное — наказывается. Не наоборот.
А всякие там манипуляции — порождение разницы в силе и психологического благополучия не добавляют.

Он силен, но второй тоже неслабый сцук. Они примерно равных физических показателей.
Учту твое мнение, анон, спасибо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, у меня тут созрел таракан на тему одного очень важного для меня текста

анон, ты так вкусно описал, где тебя почитать?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, у меня тут созрел таракан на тему одного очень важного для меня текста

анон, ты так вкусно описал, где тебя почитать?

Я не готов пиариться на холиварке, честно))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я не готов пиариться на холиварке, честно))

пропиарься на фейкомыло

▼Скрытый текст⬍

[email protected]

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с тараканом, не парься и пиши! Судя по тому, как у тебя все по полочкам разложено, ты сможешь отследить, если фигня где-то напишется. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как вернуть себе радость райтерства?

Пиши про тех, чей характер хорошо себе представляешь 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так, аноны, у меня сверхважный вопрос, с которым я доебываюсь до всех знакомых райтеров. Как вы организуете свой рабочий процесс? Как составляете план, где храните заметки, сколько часов в день уделяете этому делу, как быстро пишете (сколько слов в час примерно?), составляете ли отдельный служебный файл на персонажа?
Мне интересно сравнить, во-первых, и во-вторых, если у вас есть какие-нибудь крутые фишки, облегчающие работу или поиск вдохновения, хочу их потырить  Ответьте, пожалуйста, буду вам бесконечно благодарен.
Про меня.

▼Скрытый текст⬍

Пишу план в черновиках на дайри, там же отдельно описываю персонажей, чтобы как-то держать в голове важные фишки, план очень приблизительный, похож на поток сознания и итоговый результат может быть вообще на него не похож. Пишу я медленно, 500 слов в час это норма. Иногда приходится по нескольку раз все переписывать, и в итоге на маленький эпизод могу потратить несколько дней, пока не выдрочу его как мне нравится. Иногда сразу все хорошо. Когда в неподходящий момент приходят в голову идеи или целые предложения, записываю их в заметки на телефоне.

И отдельно - как вы ищете вдохновение?
Если у вас на заметке есть писатели, которые интересно подходят к работе, скажите кто)