Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Знаешь, анон, по-моему лучше вообще не писать и просто приятно фантазировать, чем заниматься таким мазохизмом.
Потому что писать дело и так нелегкое, если ещё себе такой мазохизм устраивать, без собственно плюшек писательства, которые вдохновение и упоротость в идею и в процесс, то нахрен оно вообще надо?

Да ты прав, конечно. Ну вот я писал когда-то с радостью, любил это занятие, возможно, по-детски непосредственно, но любил. И как-то с возрастом и опытом я растерял все, что давалось легко и побуждало к немедленному  действию. Правда, приобрел все же кое-что похожее на критический взгляд, но на нём одном много ли напишешь? А истории так и приходят, роятся в голове, вызывают приступы временной эйфории, но по итогу так и умирают во мне. Жалко.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Охренеть, анон. Я не понимаю КАК можно НЕ знать, о чем будет история, когда начинаешь ее писать.

Да легко. "Я хочу, чтобы А и Б потрахались в таком антураже".
Потом это дело начинает обрастать прелюдией, за ней - как они докатились до жизни такой, за ней - что жизнь трахом не ограничивается, затем это обрастает конфликтом в разы интереснее, к нему добавляется детектив, все это выруливает в нормальную идею, на стержне которой достраиваются остальные элементы. Персы в итоге не трахаются.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне однажды знакомый автор сказал такую фразу: «Я просто следую за героями».

Ну я тоже следовал за героями. В некий умозрительный пункт Бэ. Который в процессе несколько раз отодвигался и менялся, но он был. Пока миди дорос до романа, у него сменилось два варианта концовки и выросли некоторые незапланированные подсюжеты. Но пункт Бэ всё-таки был! Хотя бы условный.
Я не умею ходить в никуда, это скучно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

все это выруливает в нормальную идею, на стержне которой достраиваются остальные элементы

Но это ты подразумеваешь написание онгоингом или всё же план/краткий черновик, который потом допиливается до читабельного текста?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да легко. "Я хочу, чтобы А и Б потрахались в таком антураже".

Так это и есть "к чему оно идёт ".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так это и есть "к чему оно идёт ".

А если это изначально пвп?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но это ты подразумеваешь написание онгоингом или всё же план/краткий черновик, который потом допиливается до читабельного текста?

Онгоингом. На том этапе, когда я могу написать план, потому что вижу все ключевые точки сюжета, мне этот план уже не нужен ввиду наличия, собственно, текста.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так это и есть "к чему оно идёт ".

Нет, это "что я хочу, но хз, к чему это приведет".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так это и есть "к чему оно идёт ".

А если это изначально пвп?

А какая разница, если оно сработало как затравка и цель? А потом в процессе работы цель поменялась. Ну и норм.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Расскажите, как этот процесс проходит у вас?

Бестолково.
Сначала у меня в голове возникает набор относительно связных картиночек. Вот некоторые люди говорят, им голова кино показывает, а мне хуй там — трейлер максимум, если не тизер. Обычно при этом я знаю финал — финалы это единственное, с чем у меня не бывает проблем. В общем, сгребаю я  эти картиночки в кучку и долго думаю: о чем же, блэт, эта история-то, если одной фразой? Кто все эти (не)люди и как они вообще дошли до жизни такой?.. Параллельно записываю в файл ключевые сцены и всякие бессвязные зарисовки, кусочки диалогов, описаний.
Рано или поздно у меня наберётся пара абзацев фабулы. Дальше в дело вступает волшебный вопрос "и чё?" Каждое действие персонажей проверяется этим вопросом, в результате добавляются причины-следствия, и всё обретает некоторую стройность. Параллельно записываю в файл зарисовки, кусочки диалогов и описаний.
Дальше я черчу линию таймлайна, отмечаю на ней главные события и думаю, чем бы заполнить вот эти огромные лакуны между ними. Чем бы, согласно логике и характерам персонажей, они занимались в это время? Параллельно записываю... ну, понятно.
А вот после всего этого я перечитываю получившийся конспект сюжета, перетряхиваю свои черновые огрызки и начинаю по-барски выбирать, какую сцену я хочу написать сегодня и что из огрызков в неё пойдёт.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, а сколько времени у тебя на это уходит? Этот анон уже года два такой фигней занимается, но до ленивого выбора сцен еще как да луны.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У этого анона обычно сочиняются пара героев и конфликт.
Ну типа он - украденный в детстве сын королевской четы эльфов, выросший на воровском дне, которому не хватало родительского внимания, она - принцесса драконов, у которой одна из главных проблем - гиперопека родителей, считающих её слишком маленькой глупенькой, его находят и приводят во дворец, где он ощущает себя чужим, ненужным и может лучше сбежать, чем так жить, а кстати с драконами у эльфов назревает война. Ну и видимо к концу этих двух поженить.
Все, есть проблемы, есть  о чем писпать. Сажусь.  В итоге оказывается что "поженить героев" вовсе не к концу, а это будет политический брак и после этого ещё как минимум том проблем, но гет в этой идее в принципе  не главное, так как война эльфов с драконами и вся политика этих двух и пяти соседних государств заняли центральное место вообще. Герои узнали друг друга в первом томе и даже поцеловались, но в следующий раз они встретиться во второ... тре...  а нет, уже в четвёртом томе на собственной свадьбе, потому что война тоже места требует, подвинетесь. Зато проблемы с синдромом самозванца и протеста против гиперопеки будут раскрыты полностью, потому что это и были изначально задуманные конфликты, они будут очень сильно двигать героев. А план... ну приходиться записывать иногда что насочинялось, чтоб его по шкале времени соотнести.  А потом сочиняешь новое и всё равно всё переделываешь.
А писать  что, писать  начал на следующий день, как накурил героев с проблемами.

Отредактировано (2023-04-18 01:16:24)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, а сколько времени у тебя на это уходит?

Вообще по-разному. Один оридж до стадии "теперь выбираю о чем пишу" я довела примерно за четыре месяца. Другой, написав короткую фабулу, отложила в ящик на пару лет, зато потом достала, стряхнула нафталин и написала план буквально за неделю-полторы.
А вот последнего монстрика с пятью линиями и семью pov-ами ковыряю уже третий год — но тут моё оправдание, что целый год даже лежать не получалось в сторону творчества, только пару недель назад смогла вернуть творческую потенцию.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В общем, разрешите доебаться    Расскажите, как этот процесс проходит у вас?

По разному ))

▼Скрытый текст⬍

Вариант первый, приличный.
Что-то увидел или прочитал, навело на идею. Никакого сходства с увиденным или прочитанным обычно нет, просто на какую-то картинку, фразу, сцену ассоциативный ряд включился. На конкретном примере. Смотрел Гавайи 5.0, одна из сцен, где Стив в очередной раз устраивает погром во время погони, вылилась в мистический миди, никак не связанный с Гавайями 5.0, Гавайями в принципе, полицией, детективом и даже современностью 
В таких случаях часто поток сознания, никакого плана, сел и на одном дыхании накатал с десяток страниц, потом поработал, поспал, подумал немного и еще накатал.

Вариант второй, неприлично-дурацкий.
Отыграли с соигроком классную нцу, от кровькишков до порно. Посмотрели на это все и пошли писать что-то по принципу "а давай поместим персонажей в такую-то ситуацию, поприключаем и посмотрим, что получится. И побольше порно!" Персы приключаются вовсю, о порно забыли нахрен, до нцы добрались главе к 20, мы с соавтором пишем план на сиквел

Вариант третий, классический, редкий ))
На фоне просмотра, чтения, обсуждения чего-либо или отыгрыша возникает идея. Дальше план.
Делаю (или делаем, если с соавтором) наброски основной сюжетной линии - типа конспекта: жанр, завязка такая-то, развитие так-то, прийти должно туда-то. По ходу написания может что-то меняться, немного или кардинально. Сюда же место действия.
Дальше - наметки второстепенных сюжетных линий, прикидываю, какие и где можно развесить ружья.
Наброски в общих чертах основных персов, потом второстепенных.
Обложиться матчастью, особенно если в ней ни в зуб ногой.
Писать ))

Вариант четвертый, фандомнобитвенный, долбанутый и сука продуктивный ))
Мозг дымится, идеи прут одна другой безумнее, дедлайн на носу, сокомандники накурили что-то, пишется как попало, получается круто, дедлайн ебать его, а у тебя еще половина не написана, потому что драббл превратился в макси, разбить на части и выложить циклом по всем квестам После фб собрать в кучу и дописать еще пяток алок. Или десять. И сиквел. И на следующую фб еще сиквел 

Единственное, что неизменно во всех вариантах - обложиться матчастью 

Отредактировано (2023-04-18 07:16:38)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Спасибо ещё раз анончикам, которые вчера помогли анону с затыком)  Вы офигенно помогли Четыре дня мучилась с этим абзацем, а вчера по подсказке анонов наконец поняла в чем проблема и переписала его))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с вопросом о планах почитал и удивился  Почему вы все звучите так нормально... Я примерно 50% времени не знаю, чего хочу больше - описать сцену А или совершенно противоположную по тону/событиям/результатам сцену Щ 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Спасибо ещё раз анончикам, которые вчера помогли анону с затыком)  Вы офигенно помогли Четыре дня мучилась с этим абзацем, а вчера по подсказке анонов наконец поняла в чем проблема и переписала его))

Ура! Поздравляю 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я примерно 50% времени не знаю, чего хочу больше - описать сцену А или совершенно противоположную по тону/событиям/результатам сцену Щ 

Ну вот когда у меня есть конфликт, который я действительно хочу развивать и двигать, то я примерно понимаю куда именно я захочу его развивать. То есть, если я нахожусь в начале или середине книги, то я скорее хочу его усугублять, чем разрешать, а потом ближе к концу уже хочу разрешать, а не усугублять. Все довольно просто и соответственно сцены мне подходят те, которые нужны динамике развития конфликта.
Ну тут вопрос в том, что я всегда беру действительно интересующие меня конфликты которые мне очень хочется самой рассмотреть и разрешить.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, читающий Маасса, дошел до прекрасного мнения. Собственно, про сюжетные схемы.

"Противоположность истории о чужаке – это длительный квест или путешествие. Многие преподаватели литературного мастерства учат написанию только этого вида романов – можно подумать, что «Тысячеликий герой» Джозефа Кэмпбелла (The Hero With a Thousand Faces, 1948) и «Путешествие писателя» Кристофера Воглера (The Writer’s Journey, 1998), дистиллят работы Кэмпбелла, – это единственные рабочие схемы для романов.
Бесспорно, элементы этой фантастической структуры, собранные воедино, могут составить мощную историю: зов приключений, нежелание слышать этот зов, наставник, отправная точка, сторонники и враги, проверка, потаенные глубины, сложнейшее испытание, награда, дорога домой, смерть и воскрешение и так далее. Очевидно, что лучше всего эта структура применима к эпическим и приключенческим фэнтези-романам, однако, приложив этот шаблон практически к любому произведению, можно проверить, насколько крепка лежащая в его основе история и каковы ее слабые стороны.
Многим писателям пригодились приемы, которым учит Роберт Макки на своих семинарах и в одноименной книге «История на миллион долларов. Мастер-класс для сценаристов, писателей, и не только». Подход Макки к созданию сюжета включает многие элементы из путешествия героя. Наравне с этими элементами он также разбирает такие понятия, как арка героя, логика истории, связь между сценами, завязка и развязка, акты и сцены и многое другое. Его совокупная трехактная структура – это ценный инструмент в создании сценариев, хотя польза ее в планировании сюжета для романа для меня не столь очевидна.
Таким образом, я пришел к выводу, что путь героя применим не для каждого сюжета. Роман – слишком изменчивая субстанция, которой не придашь форму, ограничившись одной лишь базовой схемой. То же касается и фильмов. Честно, иногда я задаюсь вопросом, не объясняет ли популярность семинаров Макки то огромное количество голливудских картин, в основе которых лежит одна и та же история, действие которой происходит то в космосе, то в Шотландии XVIII века, то на смертельно опасных улицах Лос-Анджелеса или что там еще вам по душе."

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Эх, Маасс этот... я его читал-читал, было интересно. Потом подошел к сюжетам и внезапно понял, что я ваще всегда так писал - и героев, и конфликт, и было все зашибись. Пока из-за болезней не выпал в тираж, пока не изменились времена. А теперь мой оридж, написанный точно по лекалам Маасса, лежит с 400 лайками. А рядом лежат ориджи, у которых до 10 тыщ лайков и даже больше, и они примерно такого содержания "я трепетная няша, почему то с хреном, меня полюбил принц/чорный властелин, я буду няшиться 100 глав". Ну вот авторы этих ориджей Маассов не читали и счастливы поди.

Отредактировано (2023-04-18 18:57:01)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пока из-за болезней не выпал в тираж, пока не изменились времена. А теперь мой оридж, написанный точно по лекалам Маасса, лежит с 400 лайками

Слушай, анон, у меня внезапно БЛЯДЬ подгорело! Потому что я из-за комплексов и болезней вообще проебал 10 лет, у меня были возможности для старта ещё в начале десятых, призы у рассказов на семинарах, разработки мира и всякие идеи. Я уже тогда писал на приличном уровне и пора было переходить к крупной форме. Но комплексы, болячки и депрессия, суки, и вот я стесняюсь начинать, пишу только мелочевку и рестарт происходит только в 20-м сука году и то в фэндоме, потому что так звёзды в мозгу встали! И я пишу дальше, хочу писать лучше и плевать, что в фэндоме, переделаю в оридж, задумываю одно, другое и третье, и вообще, страшнее комплексов зверя нет, заборол их хоть отчасти, а там и прочее как-нибудь заборю.
И тут ты, сука, ходишь и НОЕШЬ: ах, у меня были стотыз лайков, ах, у меня было двести тыщ издания! Ах, я в тираж вышел, не могу вернуть публику, у меня у ориджа всего 400 лайков, пожалейте меня.
Знаешь что? Если тебя позабыли за несчастные четыре года - может, ты все же херню писал, а???
Иди пиши, блядь, работай дальше, и собирай аудиторию заново. Если ты был хорош, то сможешь и заново собрать.
Болел он... Все болеют! Нет здоровых, есть недообследованные.
Писать можешь? Зрение не попортил? Голова на месте? Рот открыл, пальцами пошевелил - рабочее место активировано!
Здесь, блядь, люди, никогда не имевшие ста тыщ лайков и тиражей в двести тыщ, не жалуются, как всего лишились, а обсуждают, как лучше писать или ЦА определить.
А ныть, как ты в тираж вышел, иди в треды НЫТЬЯ, их на холиварке штук несколько!

Писать надо лучше, тогда не позабудут.

Отредактировано (2023-04-18 19:14:00)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот и нихуя. Здесь есть также те, кому нахуй ваши тиражи не нужны и ца туда же, побомбить тоже в других тредах можно, если что.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Писать надо лучше, тогда не позабудут.

Дамы и господа, перед вами эталонный пример того, как читатели время от времени читают ваши произведения. Они убеждены в наличии событий, которых там нет, посылов, которые вы даже не думали вкладывать, их реакции внезапны, абсолютно непредсказуемы и могут не иметь ничего общего с произведением. Если вам когда-нибудь придет комментарий "Почему вы не проставили изнасилование?!" к флаффному рассказу о прогулке двух котиков по лужайке, просто вспомните этот коммент.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Здесь, блядь, люди, никогда не имевшие ста тыщ лайков и тиражей в двести тыщ, не жалуются, как всего лишились, а обсуждают, как лучше писать или ЦА определить.

Вот я ахуел Если что я не анон с тиражами, у меня никогда тиражей не было, потому что ничего не издавал. И 120 тысяч лайков не было, ты меня с другим аноном перепутал. Даже на снежинки не хочется тебе советовать любоваться, тебе не поможет, боюсь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, как начать писать объёмнее? Есть синопсис макси, но я просто не могу превратить его в реальное макси. Пишу интересно (есть позитивный фидбек), но стремительно. Научите растекаться мыслью