Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Граждане, у меня передоз буктьюберов, поясните мне за труселя. Какая проблема со словом "трусики" в отношении женского нижнего белья? Почему всех так корежит? Мне например непонятно, как мужские трусы и женские паутинковые треугольники на веревочках могут называться одинаковым словом? Выходит, либо надо вдаться в подробности модели трусов, либо «Она медленно сняла трусы» позволить читателю представить бабкины с начесом. Просто женские трусы для месячных и сексуальное бельишко - снова две большие разницы. И как называется нижнее белье школьницы-подростка, например? Лично для меня всю это описывали «трусики», а некоторые бьются от них в припадке.

Два вопроса к анонимусам:
Вы за или против трусиков?
Какие заменители используете? Какие вообще адекватны? (нижнее белье считаю канцелярозмом).

«Трусики», «грудки», «упругие попки» и прочее смакующее сладострастие это male gaze, не использую.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

«Трусики», «грудки», «упругие попки» и прочее смакующее сладострастие это male gaze, не использую.

То есть, что мои трусы больше женских - это демонстрация превосходства? Рили?

Что используешь тогда?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

«Трусики», «грудки», «упругие попки» и прочее смакующее сладострастие это male gaze, не использую.

То есть, что мои трусы больше женских - это демонстрация превосходства? Рили?

Что используешь тогда?

Речь о том, что подобная причмокивающая лексика — оценивающий взгляд сверху в рамках мачистского дискурса. Мне этот взгляд — тошнотворен. Стремлюсь к максимально нейтральной лексике, где есть риск скатиться в набор пошлостей.

Отредактировано (2023-04-16 13:58:59)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

оценивающий взгляд сверху в рамках мачистского дискурс

...а одна женщина о другой не может уменьшительно-ласкательно думать? Или вообще о мужике?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

оценивающий взгляд сверху в рамках мачистского дискурс

...а одна женщина о другой не может уменьшительно-ласкательно думать? Или вообще о мужике?

Любой человек может думать так, как ему угодно.
Только некоторые лексические паттерны уже «испачканы» набором коннотаций. Увы. Без какой-то сложной рефлексии «отмыть» и присвоить обратно не получится. Хз как, сложная эта задача. Я склоняюсь к мысли, что новые варианты образностей мб проще будет оформить.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Только некоторые лексические паттерны уже «испачканы» набором коннотаций

Кому испачкано, кому кинково, не надо ничо отмывать  разве что у себя в голове, а в чужих словах и головах - не надо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

«Трусики», «грудки», «упругие попки» и прочее смакующее сладострастие это male gaze, не использую.

Ну упругая попка это однозначно да, но те же грудки могут обозначать просто недоразвитую грудь, а трусики трусы в стиле три верёвочки с кружевами.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

набором коннотаций

Мне казалось, что трусики больше с детьми связаны, чем с мужским каким-то взглядом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А если от лица женщины, то она вообще может название сказать, одно из хрен знает какого количества видов женских труселей ))) Погуглил про современное женское нижнее белье и понял, что когда понадобится описывать, остановлюсь на трусах и трусиках, а то там 146 труселевых гендеров   
Знаю из них только трусы (сейчас ретро называют, о как!), панталоны, стринги и слипы ))) И то слипы только потому, что попадались в рекламе )))

Отредактировано (2023-04-16 14:14:37)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну если представить нечто противоположное или описывать мужчину ростом с его женщину и таким же размером рук и ног, то, как по мне очарование пропадает.

А по мне, ничего не пропадает, я как раз не люблю типовое "шварцнеггер с хрупкой нимфой", мне нравятся тонко-звонкие аккуратные мужики в гете.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кому испачкано, кому кинково, не надо ничо отмывать  разве что у себя в голове, а в чужих словах и головах - не надо.

Пытаться отрицать то, что у слова сложились определённые коннотации - бессмысленно. "Грудки" и "попки" реально отдают чем-то таким. Если тебе не отдают - ну, поздравляю с профнепригодностью отсутствием чутья к слову)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

отсутствием чутья к слову

...так чутье это как раз про уместность или неуместность в разных ситуациях, а не про то как какое-то слово предавать абсолютной анафеме.
Другой анон.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я стала вспоминать, было ли у меня где-то про трусы. Про подштанники было. Про штаны было. Про "повязку, стягивающую грудь" было. Про нижние рубахи было. Про трусы как-то не сложилось!)))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

...так чутье это как раз про уместность или неуместность в разных ситуациях, а не про то как какое-то слово предавать абсолютной анафеме.

Разумеется. Если героиня показана глазами такого вот причмокивающего скользкого типа, то "грудки" (а то и "сисечки") впишутся идеально.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я стала вспоминать, было ли у меня где-то про трусы. Про подштанники было. Про штаны было. Про "повязку, стягивающую грудь" было. Про нижние рубахи было. Про трусы как-то не сложилось!)))

Все еще впереди 
У меня даже в единственном пока модерн-ау без них обошлось, но мало ли, где выплывут ))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Зачем я вспомнил Берию, которого под нг приносили

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Одиночное упоминание трусиков меня лично не сквикает. Проблема возникает тогда, когда эти самые трусики идут в комплектике с маечкой, попочкой, грудками и прочими ножками, ручками, писечками и сисечками. Описывать в подобных тошнотно-слащавых выражениях взрослого половозрелого человека для меня однозначно пошлое сюсюкание, а персонаж, так думающий о своём сексуальном партнёре, воспринимается сальным педобиром.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вы за или против трусиков?

Как пейсатель я не против и не за, ибо пишу фэнтези, там могут быть панталоны, исподнее, нижние штаны, сорочка, набедренная повязка или ничего вообще.  А вообще, скорее напишу что-то типа "расстегнул штаны" и на другое переключусь — читатель не дегенерат, догадается, что бельишко после этого тоже стянули.
Как читатель я по горькому опыту знаю, что в комплекте с трусиками очень часто идут маечки... а ещё попки, пальчики, ладошки, язычки, складочки, дырочки и прочее тошнотворное сюсюканье, призванное показать какая героиня (или герой) няшненькая, миленькая и маленькая в глазах своего альфа-самсы. Буэ. Или, ещё тупее, когда сама героиня думает про свои юбочки, трусики, ладошки и остальное.
Если просто разовое использование уменьшительно-ласкательных, то даже и не замечу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вы за или против трусиков?

Терпеть не могу трусики, от них веет таким типично сомцовым взглядом на женщину, меня лично от него тошнит. Но для многих это кинк, потому что многие дрочат именно на всяких сияющих мачо, для которых женщина - это хрупкое, нежное, инфантильное и беспомощное нечто, у которого трусики, маленький животик и прочая херобора с отчетливым привкусом педофилии. Так что зависит исключительно от того, что ты пишешь и для кого. В лыре - да, в детективе с сильной женщиной-полицейским по отношению к ней - очень не советую.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В лыре - да, в детективе с сильной женщиной-полицейским по отношению к ней - очень не советую.

А у нее что?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А у нее что?

Семейники, а то недостаточно сильная женщина

Отредактировано (2023-04-16 17:15:06)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А у нее что?

Трусы. Только я не представляю, в какой ситуации вообще может понадобиться описывать ее трусы в порнографическом контексте. Нца там вряд ли будет из категории "...и накачанный мачо с кубиками разорвал на ней трусики".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А если сильная женщина-детектив все же не настолько сильна, чтобы носить только бабкины панталоны с начесом, а  очень любит красивое белье? 

Хотя сам себе отвечу, если серьезно: тут-то бы, наверное, описывая ее ПОВ, пользовался бы 146 видами труселевых гендеров, ибо такая ГГ наверняка знает, чем слипы от стрингов отличается, а вот маньяк / лавинтерес / кот, спящий в ящике комода / сосед таки будут разрываться между трусами, трусиками и бельишком. Ну, может, кот все же будет считать это своей личной роскошной подстилочкой.

Отредактировано (2023-04-16 17:19:04)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну, может, кот все же будет считать это своей личной роскошной подстилочкой.

Теперь я хочу историю с двумя ПОВами - от лица крутой героини и от лица ее кота, сидящего в комоде со 146 труселевыми гендерами 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Теперь я хочу историю с двумя ПОВами - от лица крутой героини и от лица ее кота, сидящего в комоде со 146 труселевыми гендерами

А я хочу от лица кота. Который Настоящий Умный Кот крутой героини и выучил названия всех трусогендеров. И сидит в комоде, размышляет, что на этих трусах удобнее спать зимой, а на этих летом, а эти хозяйка сегодня утащит, потому что у нее свидание с Умным Мужчиной, поэтому их надо куда-нибудь заныкать.