Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, сорян, но я вот так этот пиздец ощущаю. Не буду вдаваться в детали, я был очень популярным автором.

Бля, я понимаю тебя, дружище. Мои сегодняшние результаты иные люди во снах не видят, а я помню свой зенит в 2017 и 120 тысяч лайков и 110 тысяч тираж. Потом плато и внизззззз. И на падающем тренде энергию как в трубу засасывает. Просто умирает все. Особенно когда коллеги вверх идут, новые звезды появляются. Это как старение или медленная смерть.

Собрать себя в кучу сложно. Надежда загорается и гаснет, нихрена новое не стреляет и такой сидишь и думаешь, ну может оно все было, чтобы успокоиться? Чтобы нормально жить, а не херачить как тогда без сна и отдыха? Ищу плюсы в сложившемся порядке вещей. Стараюсь на других не смотреть, ищу кайфы в творческой старости и покамест не сдаюсь чтоб совсем.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нзшт, анон)) Рад, если лайфхак пригодится. Удачи и вдохновения тебе! 

Спасибо! 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

аноны а рекните почитать чтонибудь с лидерами?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

я помню свой зенит в 2017 и 120 тысяч лайков и 110 тысяч тираж

Анон, а что ты писал? Правда, очень интересно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а я помню свой зенит в 2017 и 120 тысяч лайков и 110 тысяч тираж. Потом плато и внизззззз

Анон, а не могло так быть, что ты фигачил, подстраиваясь под лайки и читателей, и выгорел от этого? Ну и вообще выгорел от того,что слишком много выжимал из мозгов?
Профи писатели и сценаристы везде пишут - выгореть можно, мозг выжимать нельзя, ему нужно время на подумать, пишите не больше норма в день (но при этом почти каждый день, да)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

2017 и 120 тысяч лайков и 110 тысяч тираж.

про лайки я не знаю (на фикбуке точно столько не было ни у кого), но тираж 110к... такого тоже уже давно не было. может бы где-то в забугории печатался, но тогда ты минимум Кассандра Клэр с ее мортал инструментс. А по-моему какая-то черепашка пиздит. Давно уже не было таких тиражей. По крайней мере в худлите. В нехудожке бывает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

про лайки я не знаю (на фикбуке точно столько не было ни у кого), но тираж 110к...

О да! Вот например Дарья Донцова
в 2017 году — 98 наименования тиражом 1 млн 349 тыс. экз.;
в 2018 году — 82 наименования тиражом 1 млн 53 тыс. экз.
На протяжении этого периода Донцова занимала первое место в рейтинге по тиражам среди наиболее издаваемых авторов взрослой художественной литературы

То есть это самый издаваемый писатель, у нее к этому моменту написано уже под сто книг, и все вместе эти сто книг издаются тиражом чуть больше миллиона. Так что в 110 тысяч одной единственной книги верится с трудом. "Лестница Якова" Улицкой в 2015 году вышла тиражом в 140 тысяч, но что-то я сомневаюсь, что тут у нас кто-то уровня Улицкой сидит

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так что в 110 тысяч одной единственной книги верится с трудом.

Так может, анон тоже про общий тираж?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так может, анон тоже про общий тираж?

Боюсь, мы этого никогда не узнаем 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

...Или выгорел от вранья?...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так может, анон тоже про общий тираж?

Тираж газеты, в которой рассказик напечатали.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так может, анон тоже про общий тираж?

Ну общий еще возможно, если особенно лет за 20.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Зис. Вот реально, как инопланетянина пишу, настолько у нас разные реакции на все

Лидера можно нащупать в обычных жизненных ситуациях.

▼Скрытый текст⬍

Подумай о чем-то типа похода к врачу с двумя детьми (они полностью на тебе, все решения твои - от шапки до хочу пить/в туалет), или, ну, друг не хотел идти к стоматологу с зубной болью а ты пошёл с ним и заказал там такси, выбрал маршрут, вместо него в клинику позвонил. Да хоть принятие решение за кошку. Планирование поездки в отпуск, когда билеты и жилье на тебе, пусть едешь ты один. В общем, я уверена, что были в жизни ситуации самостоятельного принятия решений, вспомни их)

Там такой момент, что никак нельзя было утираться и соглашаться. Наезжающий по сути-то прав, но по форме выражения малость охуел. Нужно было вежливо, но твердо поставить наезжающего на место, а уже потом (наверное?) согласиться, что лоханулся (а персонаж-лидер там допустил ошибку, реально).

Фиялка тоже может быть лидером =( может твой перс ещё не встречался с агрессией, когда чувствовал за собой вину? Особенно если он перфекционист. Ну и лидер - не обязательно человек, который легко может найтись в споре. Плюс он может теряться от агрессии. Смотря что у тебя там.

А ещё, у него может быть очень наглый зам, который сбивает градус и фокус агра, можно сделать так, если в итоге твой лидер всё-таки в чем-то фиалка или любит загоняться.

Ещё он может быть агрессивен и на наезд сагрился, но у него стоит рефлекс подавлять злость, поэтому он не способен вежливо сказать что чувак охуел, просто молча сбережет ему челюсть.

Отредактировано (2023-04-14 22:29:26)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Лидера можно нащупать в обычных жизненных ситуациях.

Ну такие конечно были, но условные кошка, дети и друг в описанной ситуации доверяют мне принимать за них решения, а там

▼Скрытый текст⬍

чел вынужденно принимает на себя ответственность за группку выживших в условиях пиздеца, и некоторые из них не согласны с его назначением и оспаривают каждое решение. А принимать решения приходится быстро, и вероятность ошибиться - очень большая. Условный пример: большая группа туристов пошла в горы, внезапно началась сильная метель, маршрут засыпало лавиной, гиды погибли. А ты опытный альпинист, и имеешь опыт выживания в подобных ситуациях, но больше трех людей в связке не водил. Тебе надо прикинуть, куда выводить группу с учетом изменившегося после лавины ландшафта, не дать разбежаться паникующим, не дать доморощенным лидерам (без опыта, но с гонором) увести разрозненные группы людей хрен знает куда, выкопать пострадавших и обмороженных и оказать им первую помощь. А большинство людей либо в панике, либо в шоке, либо срывают злость на тебе, потому что кто ты вообще такой выискался, и почему это командуешь ты, а не они.

Но вообще да, проблема в том, что он не очень привык к агрессии. Лидером быть привык, но для маленькой, проверенной команды, а не для толпы незнакомцев.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но вообще да, проблема в том, что он не очень привык к агрессии. Лидером быть привык, но для маленькой, проверенной команды, а не для толпы незнакомцев.

Но тогда, получается, ты его описываешь в характере.
И, если хочешь чтобы они выжили максимально - то находи чувака, который будет ему стрессовой подмогой, так часто делают. А если тебе остальных не жалко - делай прокачку характера лидера. Здесь ему не хватало того и сего, из-за этого часть погибла/травмировалась/ушли, и ему это шарахнуло по нервам и он как заоретъ! и он на волне злости стал пресекать всякие бухтения.
В общем, всё зависит от твоих желаний и сюжета. У тебя становление характера гг? Поучительная "трустори"? Становление характера пачки персонажей?
Гг может держать других в рамках методами мускулинности, харизмой, агрессией, логическими доводами, запугиванием (красочно описать что ждёт, помериться опытом, запугать логикой и веткой последствий). Так же может управлять пофигизмом - типа вот у вас такой будет исход, у вас такой, я точно выживу, если хотите со мной, нет - мне насрать.
И это не говоря уже о том, что один из чуваков с гонором может его признать и заставить всех слушаться.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Спасибо, анончик! Вот про это думаю:

И, если хочешь чтобы они выжили максимально - то находи чувака, который будет ему стрессовой подмогой, так часто делают.

И это не говоря уже о том, что один из чуваков с гонором может его признать и заставить всех слушаться.

У одного чувака такие подвижки были. Можно будет дописать пару-тройку сцен, где он убедится, что герой с опытом все же знает, что делает, и переводить его на сторону героя)

Становление характера пачки персонажей?

Скорее это. Несколько незнакомых людей (гг) учатся взаимодействовать и доверять друг другу в условиях пиздеца и внезапно свалившейся ответственности за ораву людей) Но это все происходит позже, а в начале герой-лидер пытается выгрести в одиночку.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А ещё, у него может быть очень наглый зам, который сбивает градус и фокус агра, можно сделать так, если в итоге твой лидер всё-таки в чем-то фиалка или любит загоняться.

И это не говоря уже о том, что один из чуваков с гонором может его признать и заставить всех слушаться.

По-моему, так даже интереснее. Супер-лидер, которого слушаются все-все-все — это уже магия подчинения какая-то. Потому что вообще-то у людей есть свобода воли и они выбирают подчиниться лидеру. Или не подчиниться, потому что этот конкретный лидер чем-то им не угодил и вообще они сами с усами.
Так что если герой там не группой фанфичных секс-рабов руководит или если там не сложилась очень удачная ситуация, что герой общеизвестно компетентен в данной области, а в группе все умные и не гордые и готовы подчиниться специалисту, засунув дурную гордыньку себе в жопу, то конфликты неизбежны.
Объединение двух-трёх мини-лидеров, каждый из которых более люб разным категориям людей, выглядит более верибельно, имхо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, а что ты писал? Правда, очень интересно.

Нонфик писал, оч востребованный.

Ну и вообще выгорел от того, что слишком много выжимал из мозгов?

Выгорел я к теме, это правда, перестал читать новое, развиваться, устал. Пошел в художку для души, а она не очень моей аудитории интересна и начинаю если не с нуля, то прежние наработки не помогают.

про лайки я не знаю (на фикбуке точно столько не было ни у кого),

Я не с фикбука.

Так может, анон тоже про общий тираж?

Да, общий за года полтора примерно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Скорее это. Несколько незнакомых людей (гг) учатся взаимодействовать и доверять друг другу в условиях пиздеца и внезапно свалившейся ответственности за ораву людей) Но это все происходит позже, а в начале герой-лидер пытается выгрести в одиночку.

Ты посмотри на свои сцены, что уже есть, с точки зрения того, что все герои могут творить фигню а не то что им надо "по логике". Пока что выходит, что ты своего лидера держишь в характере. Он же, ну, не робот, а человек, может быть неидеальным.

то конфликты неизбежны.

Именно. И проебы. Всё как в жизни 

Объединение двух-трёх мини-лидеров, каждый из которых более люб разным категориям людей, выглядит более верибельно, имхо.

Вообще классика.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты посмотри на свои сцены, что уже есть, с точки зрения того, что все герои могут творить фигню а не то что им надо "по логике". Пока что выходит, что ты своего лидера держишь в характере. Он же, ну, не робот, а человек, может быть неидеальным.

Спасибо за помощь, анонче, я все это обмозгую) Но пока выписала все его реакции, и вообще все, что работает на образ, и уже вижу, где у меня проебы с характером) Все же местами надо переписывать. Но не так много, как мне казалось вначале!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так что в 110 тысяч одной единственной книги верится с трудом

У меня в начале двухтысячных две повести выходили тиражами аж под 200 тыщ, но это были книжонки в мягких обложках, которые на почте продавали)
Тираж тиражу рознь

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А по-моему какая-то черепашка пиздит.

Просто интересуюсь, какой мне профит врать? Я вам что-то продаю? Или книжку зову почитать? Или чтобы кто-то мне респектнул не зная за что и кому?

Я того анончика поддержать хочу, который на спаде. Я его понимаю и хочется дать знать, что он такой не один. Мне это помогает. А тут уже начались подсчеты бессмысленные и приблизительные, как на глаз прикинуть, сколько шагов от трамвая до Чикаго.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

росто интересуюсь, какой мне профит врать? Я вам что-то продаю? Или книжку зову почитать? Или чтобы кто-то мне респектнул не зная за что и кому?

Даже безотносительно тебя, но бывают такие анонимусы на холиварке, большие любители сочинять фанфики о себе. Зачем? Хз.
В шапке хс даже когда-то висело предупреждение, что не все, сказанное на холиварке - правда.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В этой теме встретить такого шанс ниже, так как тут аноны, которые уже применили желание сочинять по делу.
Ещё и фантазии порой не хватает на все дела, приходят с другими советоваться

Анон

Re: Анонимные пейсатели

того анончика поддержать хочу, который на спаде

Анон, поддержка работает намного лучше, когда есть ощущение, что тебе говорят правду.
На счёт тиражей не сомневаюсь. Если это был какой-нибудь ИД "Комсомольская правда", то там и 500 тыщ могли напечатать. "Комсомолка" одно время активно торговала книжками, которые продавались заодно с газетами в киосках по смешной цене.
Но где у тебя было такое безумное количество лайков, у меня даже идей нет. На Фикбуке ты свой нонфикшн точно не вывешивал. На Литресе не может быть таких цифр.