Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хочу соулмейтинг с лавхейтом. Когда партнёр 1 терпеть не может партнёра 2 из-за внешности, манеры подачи себя и т. д. А потом происходит узнавание. Но это если без всяких знаков типа татуировок, царапин, надписей на коже, совместных снов. Какие бывают виды не внезапных соулмейтов, кто какие встречал?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В итоге шпионский боевик скатывается в лыр, а лёгкий приключенческий роман скатывается в психологическую драму.

Элементы этого прекрасно украсят и детектив и приключения. Чтобы чистый жанр хорошо смотрелся, имхо, он должен быть очень хорошо сделан.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Элементы этого прекрасно украсят и детектив и приключения. Чтобы чистый жанр хорошо смотрелся, имхо, он должен быть очень хорошо сделан.

Мне кажется, анон про то, как боевик к концу скатывается в лыр и приключалово - в драму. Когда читатель заключает негласный договор на одно, он не хочет получить концовку из другого. Если в начале заявлены элементы - тогда все ок.

Хотя я вот не знаю, насколько читатель, пришедший за лыром, захочет думать над элементами детектива, даже если они заявлены с самого начала. Вы что думаете, аноны? Захочет?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хотя я вот не знаю, насколько читатель, пришедший за лыром, захочет думать над элементами детектива, даже если они заявлены с самого начала. Вы что думаете, аноны? Захочет?

Пороверял: часть хочет, часть  читают ради романса, а детектив - ну нужен же фон какой-то. Еще часть хочет так сильно, что пишешь без элементов детектива, а они его ищут под кроватью и предъявляют за то, что недетективно как-то (но ты в этом романе и не обещал). Пересекающееся с ними множество - те, кто предъявляют, что в твоём любовном романе с элементами детектива слишком мало детектива и он какой-то недостаточно навороченный, они ждали Агату Кристи, а у тебя тут не так и зачем-то отношеньки, сократите и вообще они читали детективы и получше. Заодно рядом с ними те, кто рассказывают тебе, что ты пишешь не настолько хорошо как Агата Кристи, Уилки Коллинз, Шарлотта Бронте и Джейн Остин (мне конечно приятно, что меня пытались поставить на одну полку с классикой, но я просто автор любовно-романтического фэнтези в псевдоисторическом антураже, а не классик английской литературы. Почему вообще я должен писать как классик английской литературы, когда у меня даже не английский антураж?! Вообще отдельная загадка!)
Короче, есть шанс собрать  более интеллектуальных читателей (точнее претендующих на),  а те, которые просто пришли читать ЛРФ - куда более миленькие. Они хотят проду и развитие отношений, а не вот это все.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Захочет?

Захочу. Чистый лыр написать так, чтобы было интересно, а не просто встретились - опционально поругались / подружились - разбежались из-за непонимания - сошлись - упали и потрахались, - это тот еще квест, и что-то я такой книги даже и не припомню, разве что Остин . Но Остин - недосягаемый идеал, увы и ах, чаще получается никак. Поэтому меня вполне устроит, если между встречей и упали и потрахались персонажи замутят дело по спасению бабушек и собачек, слетают на Луну или там выследят коварного шпиона, маскирующегося под садовника.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Поэтому меня вполне устроит, если между встречей и упали и потрахались персонажи замутят дело по спасению бабушек и собачек, слетают на Луну или там выследят коварного шпиона, маскирующегося под садовника.

Тут даже вопрос скорее не в том, нужны ли фоновые элементы, сколько в том, насколько они должны быть сложными. То есть достаточно ли коварного шпиона, который быстро угадывается в садовнике, или нужно, чтобы коварного шпиона выслеживали с пеплом от сигареты, ложными следами, несправедливыми обвинениями и читатель ломал об это все голову? По идее хороший детектив - это хорошо, но читатель-то открывал лыр.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну да, будет или лыр с элементами детектива, или детектив с элементами лыра . Зависит от состава фоновых элементов. Главное, чтобы элементы не начали затмевать сюжет, и рассказ про шпиона не превратился плавно в рассказ о взаимоотношениях героев.
Очень грубо и приблизительно: герои сообща / порознь выслеживают шпиона, собирают улики, несколько раз сталкиваются на этом деле, конфликтуют, потом смиряются с присутствием друг друга, потому что ну улики же полезные, между делом пьют чай и обсуждают улики, потом торжественно раскрывают шпиона и смотрят друг на друга влюбленными глазами - ну детектив с элементами лыра. Если же герои сходятся, расходятся, трахаются, ссорятся и где-то между всем этим собирают улики и ловят шпиона, едва не упустив его из-за разногласий по вопросу свадьбы - ну ой, у нас таки роман.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ну ой, у нас таки роман.

Будто что-то плохое 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, где ты такие книги находишь? Кмк, сейчас проблема как раз в обратном: авторы активно миксуют и не всегда знают меру.

Я оппонировал тому анону, что ратовал за чистоту жанра и что нечего портить книгу о мести любовными страдашками. Современным тенденциям смешения жанров я только рад. Про скатывание совершенно в другой жанр - есть такое, но тут по мне вопрос даже не в чувстве меры, а в том, что автора уносит на крыльях фантазии, и он забывает о том, с чего он начинал. В первых главах герои ловили маньяка? Да ну, нафиг этого маньяка, к середине книги он уже забыт, потому что у нас любовный треугольник и политический заговор.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Чистый лыр написать так, чтобы было интересно, а не просто встретились - опционально поругались / подружились - разбежались из-за непонимания - сошлись - упали и потрахались, - это тот еще квест, и что-то я такой книги даже и не припомню, разве что Остин

Неправда ваша) У Остин очень много всего происходит социального. 1.Раскрывается ужасная суть помещичье буржуазного мирка, в котором загнивает ГГ (на всяк случай - шутка). 2.Реально дается портрет местного общества, целый срез. 3.Вся история с Уикхемом. 4.Побег и прочее с Лидией. В этих пунктах есть элементы детектива и приключалова. 5.Путешествия. 6. Психологизм. Много словом всего, кроме отношенек, поэтому Остин и классика)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Наткнулся на штуку, возможно, будет интересна анонам, которые любят всё-всё-всё распланировать - Story Plotter. Призвано помочь с организацией идей на ранних этапах. Если идей вообще нет, только смутные представления, можно воспользоваться их шаблонами для сюжета и персонажей, позаполнять. Если уже более-менее представление есть, то в сюжетном шаблоне можно всё переименовать и переставить.
На удивление, всё это добро бесплатно, платная только синхронизация между веб-версией и мобильными приложениями. Интерфейс доступен на русском и украинском, но перевод похож на машинный.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

можно воспользоваться их шаблонами для сюжета и персонажей

Блин, это звучит жутко. То есть я понимаю, что вполне рабочий инструмент, люди пользуются, но звучит все равно как-то жутко для литературы)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Довольно сложная прога, я даже не понял, где у них там шаблоны. Тут пока в программе разберёшься, задолбаться можно больше, чем что-то придумывая.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Блин, это звучит жутко. То есть я понимаю, что вполне рабочий инструмент, люди пользуются, но звучит все равно как-то жутко для литературы)

Я встречал "генератор сюжетов и персонажей на основе Таро". Кому-то, наверное, заходит, но я на него попялился и решил, что меня этот инструмент не торкает. Ну наверное когда затык, можно что-то натыкать в нем, что натолкнет на идею. Но он предлагал достаточно случайные вещи, которые у меня никакого эмоционального отклика ее вызывали.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Довольно сложная прога, я даже не понял, где у них там шаблоны. Тут пока в программе разберёшься, задолбаться можно больше, чем что-то придумывая.

А мне показалось, там куда ни тыкни, оно сразу вываливает на тебя тонны анкет и списков, только успевай заполнять Потому и принёс.
Сюжетное, например: Список сюжетов -> Добавить сюжет, внутри "сюжета" уже можно добавлять персонажей, темы и пр.
Но уже начатый проект я б не стал туда перетаскивать, это больше для мозгового штурма с нуля. Ну, или для любителей каждую мелочь зафиксировать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

. В первых главах герои ловили маньяка? Да ну, нафиг этого маньяка, к середине книги он уже забыт

Вот такое хуже всего. Помню, один из первых прочитанных мною любовных романов начинался с размышлений героини, кто она такая и откуда, рассказывалось, что в детстве ее нашли моряки после кораблекрушения. Потом она встречала любовный интерес, и к концу книги, когда я ждала, что она окажется дочкой какого-то графа, или капитана корабля, или хоть морского царя, на эту интригу вообще забили. У нее ж есть любовь, нахуя ей родословная.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А мне показалось, там куда ни тыкни, оно сразу вываливает на тебя тонны анкет и списков, только успевай заполнять  Потому и принёс.
Сюжетное, например: Список сюжетов -> Добавить сюжет, внутри "сюжета" уже можно добавлять персонажей, темы и пр.
Но уже начатый проект я б не стал туда перетаскивать, это больше для мозгового штурма с нуля. Ну, или для любителей каждую мелочь зафиксировать.

Да, я смотрю, сколько мелочей она предлагает записывать, словно у автора склероз или героев сотня. Вижу не сколько шаблоны, сколько эти сплошные анкеты героев.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да, я смотрю, сколько мелочей она предлагает записывать, словно у автора склероз или героев сотня. Вижу не сколько шаблоны, сколько эти сплошные анкеты героев.

у меня под сотню героев в проекте и оно заебись вписывается

Анон

Re: Анонимные пейсатели

у меня под сотню героев в проекте и оно заебись вписывается

Заебись - да, вписывать это все заебешься точно. В общем, я его ещё поковыряю, но скорее не для меня оно. А для архитекторов и перфекционистов с многофигурными и многолинейными романами.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

у меня под сотню героев в проекте и оно заебись вписывается

Заебись - да, вписывать это все заебешься точно. В общем, я его ещё поковыряю, но скорее не для меня оно. А для архитекторов и перфекционистов с многофигурными и многолинейными романами. А меня это в тоску вгоняет.

Мои потребности пока на отлично удовлетворяет Гугл Заметки. Там и списки, и черновики, и анкетки на поржать и развлечься, и пересказы сюжетов. Цветами разными и тэгами пометил и норм. Практически только для этого его и использую в итоге.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне иногда страшно не хватает возможности писать с заглушками, пока не придумались имена и термины "Герой украл херобору и скрылся в речном городе" - и в таком духе пара страниц плана, а то и первый черновик. И вот бы потом одним кликом менять каждое слово по мере придумывания.

Вроде бы такое реально организовать с разметкой markdown (она в проге Obsidian используется, например), но с русским языком возникает проблема склонений и согласований.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не могу назвать себя перфекционистом, но давно плоттером пользуюсь именно для монстромакси. Больше всего меня там радует возможность легко и быстро сделать карту отношений персонажей и таймлайн. Таймлайн вообще мировая штука — я вечно плаваю в определении, сколько времени заняли события и какой между ними перерыв, а тут наглядно всё.
И вообще иногда удобно потыкать в вопросы о героях/сеттинге/сюжете, чтобы или вдохновиться, или заметить косяк в логике. Но все поля, конечно, не заполняю, это ж рехнуться можно, да и для сюжета далеко не всегда важна привычка персонажа ковырять в носу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не могу назвать себя перфекционистом, но давно плоттером пользуюсь именно для монстромакси

Что за плоттер?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что за плоттер?

Выше дали ссылку

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Больше всего меня там радует возможность легко и быстро сделать карту отношений персонажей и таймлайн.

Карту отношений можно просто в Миро собрать, а в целом она у меня в голове всегда про главных героев, и является одним из источников энергии, вообще-то.
Опять же, когда персонажей десятки, наверное, оно надо. Но когда главгероев считанное по пальцам одной-двух рук число, это же интересно, вертеть их все время в голове и следить за взаимодействиями, ловить идеи диалогов, столкновений, устремлений. Оно все время активное и  выгружать это из головы куда-то - лишать себя драйва, имхо. Это такой двигатель прогресса, если оно активно варится, тут надо прямо успевать записывать в черновики интересные эпизоды и моменты. И вдруг куда-то выгружать это из головы, неважно, на бумагу или в файл? А на чем и про что писать тогда?