Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончик, который цитировал Маасса "Как написать прорывной роман", ты еще тут? Не подскажешь, плиз, где ты его взял? Мне бы бесплатно найти)

Я тут. Бесплатно не нашел, покупал на литресе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с Маассом, авторское саммари главы про персонажей:

"Персонажи

? Сюжет любой истории двигают персонажи.
? Чтобы увлечь читателя, персонаж должен быть незаурядным.
? Симпатию у читателя вызывают сильные стороны персонажей.
? Невероятные персонажи говорят то, чего мы не говорим, делают то, на что мы не решаемся, меняются так, как не способны мы сами.
? У невероятных персонажей есть противоречивые желания, и они знают себе цену.
? Протагонисты с проблемами вызывают симпатию, только если у них есть соответствующие качества – например они хотят измениться или втайне воспринимают все близко к сердцу.
? Самые ценные качества персонажа – способность к самопожертвованию и прощению.
? Персонажи должны контрастировать друг с другом.
? Стройте сложные отношения между персонажами, комбинируя их роли.
? Выбирайте рассказчика среди тех, кто заметнее всего меняется под влиянием событий романа.
? Наращивайте глубину персонажа с помощью приемов вроде биографии героя, его диалога с автором и т. д.
? Чтобы выделить отличительные черты персонажей, составьте их список.
? Прорывные персонажи глубоки и разносторонни."

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Интересно, что в начале нулевых Маасс был уверен, на основе всего двадцатилетнего опыта, что истинно книги продает именно сарафанное радио, частные рекомендации и ничто другое. А его клиенты часто считали, что романы продает продвижение и реклама, и когда новая книга не взлетала, винили издательства. А он говорил - пишите лучше.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

? Симпатию у читателя вызывают сильные стороны персонажей.

блин ну нет!
мой любимый персонаж очень крут, прям круче только йайца. но лично меня подкупает то, что в нем есть слабого-человеческого.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я другой анон, но поищи на "Архиве Анны".

Анончик, спасибо! Скачал с архива Хочу все ж понять, где я думаю не так. Но вот в самом начале Маас не особо верит в электронные книги)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончик, который цитировал Маасса "Как написать прорывной роман", ты еще тут? Не подскажешь, плиз, где ты его взял? Мне бы бесплатно найти)

Лови, анончик.
тыц

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Лови, анончик.
тыц

Спасибо! Только что скачал, но все равно спасибо

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Лови, анончик.

Спасибо от меня, анончик!
Заинтересовала книга тоже.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Жаль, что Маасс в основном рассматривает примеры из реалистичной прозы. Я ее по большей части не люблю, не читаю и не пишу. В фэнтезятине еще сложнее создать прорыв, потому что в реализме всегда есть подложка, ну и вариантов больше, имхо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ну и вариантов больше

В смысле в реализме вариантов больше? Не понял вообще о чем ты.
(Тоже пишу фэнтези)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Лови, анончик.
тыц

Спасибо! Только что скачал, но все равно спасибо

Лови, анончик.

Спасибо от меня, анончик!
Заинтересовала книга тоже.

Всегда пожалуйста )))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В смысле в реализме вариантов больше?

Ну в смысле, что реальная жизнь по степени оригинальности всегда перещеголяет любое фэнтези, как то так)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, у меня тупой вопрос.
Необходимо впихнуть сюжет в 40 тысяч знаков.
Нужно сделать:
экспозицию
завязку
два эпизода, развивающих действие и примерно равных по размеру
кульминационную сцену (самую объёмную из всех)
развязку (больше по размеру, чем экспозиция).
Как бы вы распределили количество знаков по этим частям?
Я щас написал экспозицию на две тащи знаков, это много или сойдёт?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну в смысле, что реальная жизнь по степени оригинальности всегда перещеголяет любое фэнтези

Так то жизнь. (Ну и с нее модно списать, да переделал в реалии фэнтези). А в книгах... нет там обычно все еще уже, чем в фэнтези.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я щас написал экспозицию на две тащи знаков, это много или сойдёт?

Бро, пиши как пишется, потом попилишь где лишнее, ибо оно может выскочить не в экспозиции. А может ничего резать и не придется.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но вот в самом начале Маас не особо верит в электронные книги)

Это он ошибся мощно, да. Так забавно сейчас это читать!
(анон с Маассом)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, у нас есть тема для авторского нытья? Если мне нужны не советы, а только поныть, получить животворящий пинок и писать дальше?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, у нас есть тема для авторского нытья? Если мне нужны не советы, а только поныть, получить животворящий пинок и писать дальше?

Есть вот такое еще: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=5473

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, у нас есть тема для авторского нытья? Если мне нужны не советы, а только поныть, получить животворящий пинок и писать дальше?

Есть вот такое еще: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=5473

О! спасибо, анончик! Буду пользоваться, когда припрет))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот пишете вы роман. У вас есть идеи, которые вы хотите вписать в текст, но в процессе появляется ещё больше идей, именно для этого текста, и их тоже хочется вписать и раскрыть. Но если этим злоупотреблять, увеличивается объем, и центральная идея несколько растягивается... Как с этим бороться и нужно ли? Что вы делаете? Безжалостно обрубаете новые идеи, сосредотачиваясь на центральной? Или наоборот, пишете их все, обогащая текст - авось читатель выплывет?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но если этим злоупотреблять, увеличивается объем, и центральная идея несколько растягивается

Ну и чем плохо? "Мой" читатель прочтёт 20 авторских и скажет "а чо так мало". Двадцать авторских!!!Серьёзно, им было мало! "Не мой" бросит на первой-второй главе. Проверено на ровно вот так написанном романе,  в который мы с соавтором сложили все, что вот так пришло  в голову в процессе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот пишете вы роман. У вас есть идеи, которые вы хотите вписать в текст, но в процессе появляется ещё больше идей, именно для этого текста, и их тоже хочется вписать и раскрыть.

Я так писала мелкоповесть, вышел роман.
Если так получается с романом, надо делать цикл. Причем возможно, не прямых продолжений, а самостоятельных историй про этих героев. А часть идей можно выразить в рассказах и повестях вбоквелах и промежуточных. Отлично же, по-моему.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как с этим бороться и нужно ли? Что вы делаете?

Даю идее отлежаться, чтобы понять, вписывается она органично в мою задумку или нет. Если не вписывается, скрежещу зубами и откладываю в копилку на будущее, глядишь, где-нибудь еще пригодится.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Самые ценные качества персонажа – способность к ... прощению.

А если герой, у которого антагонист убил семью и едва не убил самого героя, убивает только антагониста и не трогает его близких, — это считается прощением? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У вас есть идеи, которые вы хотите вписать в текст, но в процессе появляется ещё больше идей, именно для этого текста, и их тоже хочется вписать и раскрыть.

Я начал набрасывать план нового романа, чтобы использовать там одну конкретную идею. Добавил персонажам фактуры, очертил сюжет, накидал деталей - влезло куча всего интересного, кроме, сука, изначальной идеи. Придётся что-то ещё с ней придумывать, чтобы не ломать об колено так славно сложившийся сюжет.