Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#59676 2023-04-07 18:30:33
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Эта хуйня, которую ты описал, настолько предсказуема обычно, что никакого сердца в клочья, только зевок и мысли "ну да, так я и думал".
Это сильно зависит от исполнения. Потому что в любом детективе, например, проворачивается одна и та же хрень: убийца тот, на кого никто бы не подумал. Боооориииинг. Однако это работает второе столетие, но только у тех, кто умеет это обставить как надо.
#59677 2023-04-07 18:31:46
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Если прямо ни одной, то мб говно в глазах говнящего?
Обиделся что ли? )))
#59678 2023-04-07 18:33:02
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Обиделся что ли? )))
Еще больше скобочек, ты совсем не стараешься
#59679 2023-04-07 18:35:54
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Еще больше скобочек, ты совсем не стараешься
Обиделся 
#59680 2023-04-07 18:47:45
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Потому что в любом детективе, например, проворачивается одна и та же хрень: убийца тот, на кого никто бы не подумал.
В детективе прикол не в том, кто убийца, а в том, как идет раскрытие и сбор улик, типа сбора паззла, кусочки которого дает тебе автор, параллельно с персонажами. А в описанной ситуации нет загадки, если писать правильно, без роялей в кустах, то для вотэтаповорота надо закинуть крючки, и только ты видишь эти крючки и накладываешь их на ситуацию метания героя, как все становится понятно.
Отредактировано (2023-04-07 18:49:05)
#59681 2023-04-07 19:02:31
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А в описанной ситуации нет загадки, если писать правильно, без роялей в кустах, то для вотэтаповорота надо закинуть крючки, и только ты видишь эти крючки и накладываешь их на ситуацию метания героя, как все становится понятно.
Это в том исполнении, которое ты представил, когда конечная цель ясна изначально и автор такой пытается по пути из точки А в точку Б всех запутать. А ты посмотри киношку, которую я скинул. Там все крючки на месте, но ты не представляешь, что оно вот так встанет на голову, потому что всю дорогу герои упорно прутся в точку С, а в итоге оказываются в точке Б, где и было зарыто счастье, но крючков именно на этот разворот, что цель ложная в тексте не было и тогда как раз получается этот твист.
Или возьмем например Дамблдора. Старый мерзавец мог остаться мудрым, светлым и загадочным Гендальфом. Ферзем, который героически пожертвовал собой, чтобы король победил. Но в Дарах смерти начинает вылезать темное прошлое и мутки старикашки, а теперь мировое сообщество охуевает, решая вопрос: а не мразь ли Дамблдор, который как осла на веревочке вел ребенка на верную смерть, да еще и издевался по ходу пьесы, чисто чтоб поржать. На практике же показал себя бесполезным манипулятором, в то время как по-настоящему верным и самоотверженным оказался главная сволота Хогвартса. От давайте мадам Ро предъявим, как все у нее было очевидно с этим кувырком под куполом. А ведь это чисто ситуация ТС: Гарри надо простить Северуса и накатить по пиву и все такие: ну щас же выяснится, что он тройной агент и Поттер его похлопает по плечу. Нуну.
Кароч, если ты не знаешь, как неочевидно провернуть такой вотэтоповорот, то это не значит, что это невозможно.
#59682 2023-04-07 19:06:01
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Блять, да даже «Айм ёр фазер» — тот же самый твист, от которого у нескольких поколений уже сердце в клочья, а Анон на форуме такой взял и отменил 
#59683 2023-04-07 19:12:52
#59684 2023-04-07 19:15:26
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
У этого анона не полностью военно-полевой роман, просто есть такая линия в числе прочих.
Идет война. Есть М и Ж с большой разницей в возрасте и должности (допустим, он командир полка, она - связистка/медсестра, совсем молоденькая). По службе они почти не сталкиваются, друг с другом мало знакомы, она у него в подчинении не состоит. Никаких романтических предпосылок, переглядок и т.п. не было.
И вдруг случается разговор наедине. Эмоции понятны: всем страшно, все боятся, все устали. Она нервно истощенная и испуганная, на грани истерики. Он просто устал как собака, эмоции давно перегорели, осталось только слово "надо".
1. Он делает ей замечание в резковатом и снисходительном тоне - и это становится последней каплей. Она ревет и вываливает весь список накопившегося - начиная от постоянного страха смерти и заканчивая тем, что не с кем поговорить по-человечески, никто ее не воспринимает всерьез, все шпыняют, ее номер предпоследний и нахуя вообще такая жизнь, ради чего и ради кого воевать.
2. ???
3. Заканчивается эпизод тем, что оба посмотрели друг на друга в перспективе "а почему бы и не да", нашли друг в друге источник сил, смысл победить и выжить.
Скидывать одежды и бросаться в омут с головой - не вариант: в любой момент ее "медсанбат"/"роту связи" перекинут в другое "соединение", а М на правах старшего и повидавшего некоторое дерьмо не хочет давать волю чувствам и привязывать Ж к себе. Спойлер - правильно делает, он до победы не доживет.
То ли я хочу невозможного и тут какая-то фальшь, то ли сам отупел от своего сеттинга. Не очень представляю, какие эмоции (не события, в первую очередь эмоции) могут быть в середине. В начале им до друг друга вообще нет дела. Чем таким можно друг друга пронять, чтобы вдохнуть жизнь и дать надежду?
Если что, все военные термины условны. Сеттинг вообще-то фэнтезийный, но аналогия работает.
#59685 2023-04-07 19:22:52
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Да, сейчас побегу смотреть неинтересную мне киношку чисто ради спора с аноном.
Назло мне не смотри, это тебя удовлетворит 
сразу видать, молодой ишшо 
#59686 2023-04-07 19:27:08
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Назло мне не смотри, это тебя удовлетворит
э, анон? тебе в голову не приходит что не смотреть что-то, что тебе скинул какой-то чел, можно потому что это неинтересно, а не на зло ноунейму?
#59687 2023-04-07 19:32:04
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
2. ???
Ну пуст по человеческие ее утешает и обнимает это даёт привязанньсть повыше скинутых одежд.
Заканчивается эпизод тем, что оба посмотрели друг на друга в перспективе "а почему бы и не да", нашли друг в друге источник сил, смысл победить и выжить.
Значит в процессе беседы они должны найти нечто общее в ценностях (даже не интересы, это поверхностно слишком) и увидеть некую надежду для этих ценностей, если жить дальше.
#59688 2023-04-07 19:34:28
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
2. ???
По классике тут они должны обменяться уязвимостью:
— Как же меня все заебало и всем плевать!
— Ооо, а уж меня как. Вот тебе бы еще роту долбоебов в подчинение, посмотрел бы я на тебя.
— А у вас на руках когда-нибудь умирал дяденька, которому вы только что ногу своими руками отрезали, чтоб он жил?
— Умирал (страшная история как он похоронил всех друзей, семью и стаю любимых собак)
Медсестра подходит к железному человеку, у которого по щеке стекает скупая слеза и протягивает водичку. Тот встает, берет, смотрит на нее и выдает ченить вроде:
— Я все годы войны каждый день готов умереть и у меня одна мечта осталась.
— Какая?
— Поговорить перед смертью с человеком, который поймет...
Долгая пауза.
— Я понимаю.
Уазможна объятия и даже поцелуй. Как напишешь эмоции.
Отредактировано (2023-04-07 19:38:09)
#59689 2023-04-07 19:36:05
#59690 2023-04-07 19:36:46
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
2. ???
И тут твой командир полка приказывает отставить истерики и малодушие, и посылает, например, помогать санитаркам уносить трупы из лазарета, чтобы поменьше распускать сопли на тему "меня никто не ценит и не понимает, ради чего воевать...". Пусть вон, умирающим калекам идет пожалуется, как ей бедненькой тяжело.
#59691 2023-04-07 19:41:15
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Пусть вон, умирающим калекам идет пожалуется, как ей бедненькой тяжело.
Такое обесценивание. Мир необратимо (надеюсь) меняется в сторону психологического здоровья и токсичные персонажи больше не вызывают сочувствия и возбуждения. Ну или я наивен. Но однажды это точно произойдет.
#59692 2023-04-07 19:44:56
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Такое обесценивание.
Ну, да. Тут как бы война, там вот именно вот те мысли будут смотреть неуместно.
#59693 2023-04-07 19:50:30
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Тут как бы война, там вот именно вот те мысли будут смотреть неуместно.
Так и что что война? Ко всему привыкаешь. И человек не может долго игнорировать свою усталость и выгорание. Если вместо помощи во время срыва кто-то просто усилит давление, то кончится это точно не «Почему бы и да», что является целью ТС.
Люди сближаются, когда оголяют уязвимость и поддерживают друг друга. Такая психологическая помощь, эмпатическое подключение. И после такой сильной сцены этот мужик за нее на танк пойдет с гранатой и никто не удивится, потому что она за один разговор проявила к нему больше внимания и сочувствия, а он к ней, чем они видели за все годы войны, а может и за всю жизнь. Ибо каждый первый посоветовал им завалить хлебало и посмотреть на тех, кому хуже, а их в ассортименте. И только он/она услышали, что тому, кому не хуже всех, тоже плохо, блять, и это имеет значение. Для кого-то. А это и есть настоящее сокровище.
Отредактировано (2023-04-07 19:52:21)
#59694 2023-04-07 20:00:54
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну пуст по человеческие ее утешает и обнимает
Пробовал. Не получается у него сразу по-человечески, там железный феликс с наглухо отсртреленной сопереживалкой.
в процессе беседы они должны найти нечто общее в ценностях
О! Спасибо, анон!
Вспомнилось, как при одном из обсуждений пвп сюда вносили что-то интересное и своеобразное с обсуждением в процессе будущего домика в деревне, скотины и количества детишек.
По классике тут они должны обменяться уязвимостью:
О! И тебе спасибо, анон! Уязвимости - это же буквально лазейка во внутренний мир. Пожалуй, открытие, что наш герой все-таки не железный, уже само по себе будет поразительно для моей девицы, серьезно. То есть тут еще кто кого поддерживать начнет и кому это нужнее... Сочувствовать ему до сих пор тоже как-то... очереди желающих не было.
#59695 2023-04-07 21:53:18
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анончик, который цитировал Маасса "Как написать прорывной роман", ты еще тут? Не подскажешь, плиз, где ты его взял? Мне бы бесплатно найти)
#59696 2023-04-07 22:00:56
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Пришел анон с зависшей концовкой, почитал. Вообще-то, герой у меня - чувак довольно неоднозначный, много где такого бы сделали скорее антагонистом. А антагонист и тот самый "бро" - как раз очень хороший чувак, который везде был бы протагонистом. И я просто уверен, что нарыть в этом взаимодействии можно, кроме несостоявшегося прощения (оно действительно не лепится, сколько ни повышай ставки: антагонист просто всеми своими действиями в сюжете ни в чем главного героя не винит), что-нибудь еще. Но вот как, блин, это вырыть, я что-то не пойму. Подумал уже было писать так, авось что-то вылезет в процессе, но, чует мое сердце, это так себе идея.
- какие ощущения?
Ты чувствуешь, что нужно закончить на бравурной ноте? Логикой считаешь, что надо так? Еще что-то?
Ощущения - как от слитой концовки. И дело не в подборе слов, слова-то я бы подобрал, дело именно в смысле. Нет чего-то стоящего, нет разрешения сильного конфликта, которым можно было бы все это дело завершить. Я вот был уверен, что конфликт есть, но в процессе продумывания сюжета он просто рассеялся. И остался хороший, складный роман со злодеями, героями, спасениями, загадками, это все сложилось в кульминацию просто невероятно хорошо, прямо все ружья одно за другим выстрелили, герой и этот "бро" друга друга позащищали, но между ними дофигища всего в прошлом и одной защитой в битве оно не решается, потому что в битве у них, по сути, просто совпали цели. И вот этот конфликт как бы есть, его я и чувствую как недосказанность, но как нащупать его разрешение - хрен поймешь.
Отредактировано (2023-04-07 22:01:21)
#59697 2023-04-07 23:10:11
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ощущения - как от слитой концовки. И дело не в подборе слов, слова-то я бы подобрал, дело именно в смысле. Нет чего-то стоящего, нет разрешения сильного конфликта, которым можно было бы все это дело завершить.
Анон, а ты пиши именно так, как нам тут рассказал. Начни с вроде как финальной сцены. Герои собираются поговорить, вот уже собрались, один другому говорит "послушай" и вдруг занавес, сцена обрывается.
Следующая сцена через пару недель после тех событий. Главгерой вспоминает о состоявшемся разговоре и думает "чего-то фигня какая-то вышла, а не разговор".
В этих воспоминаниях надо пересмотреть события всего романа и привести читателя к мысли, что главгерой - не очень хороший парень, и что ему больше подошло бы извиниться, а не прощать. Но в момент разговора главгерой сам этого не понимал, он "великодушно простил" своего "бро", а в ответ получил весьма сдержанную реакцию. Главгерой только сейчас начал смутно осознавать, что же было не так, и поэтому жалеет, что разговор закончился ничем. "Эх, я бы сейчас совсем другое сказал, но..."
И тут приходит слуга и говорит, что "бро" приглашает на рыбалку или что-то в этом роде. Главгерой слегка в афиге: "Он? Меня? На рыбалку? А я думал, что он сильно обиделся". И после этого главгерой начинает собираться, как будто ничего важнее этой рыбалки у него нет.
Всё, конец книги.
#59698 2023-04-07 23:28:20
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
И вот этот конфликт как бы есть, его я и чувствую как недосказанность, но как нащупать его разрешение - хрен поймешь.
А чувак бро там реально настолько важный перс, что именно разрешением конфликта с ним нужно заканчивать книгу? Это может случиться перед концовкой, причем даже не братанием, а тем, что оба признают, что в этот раз они друг другу помогли, но вообще им не по пути, потому что они разные, и прощаются, в духе "мб когда-нибудь пересечемся, мб даже по разные стороны баррикад". А самая концовка у тебя будет уже только про гг, какие-то его итоги, мб цели на будущее. Типа, "Наконец-то Абырвалг выиграл, теперь он станет королем/уйдет на покой/подастся в пираты. Абырвалг поправил корону/пошел покупать краску для белого заборчика/надел треуголку".
#59699 2023-04-08 00:01:59
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
но как нащупать его разрешение - хрен поймешь.
Так, а что если оставить его именно таким: не завершенным, но идущим по пути завершения? В духе - да, в прошлом у нас остались недопонимания, и одной славной битвой плечом к плечу они не закрываются, но я увидел в тебе, моем враге, моего друга, и я хочу, чтобы ты тоже смог это увидеть и понять. Именно шаги, которые оба героя делают в будущее, где могут быть действительно хорошими друзьями
#59700 2023-04-08 01:12:35
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анончик, который цитировал Маасса "Как написать прорывной роман", ты еще тут? Не подскажешь, плиз, где ты его взял? Мне бы бесплатно найти)
Я другой анон, но поищи на "Архиве Анны".