Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но если кто-то пошёл в команду канона на ФБ, наверное, он этот канон не ненавидит?

Может, перегорел, пока битва шла, или что-то резко отвернуло от канона (а когда записывался, ничего не предвещало)

А если у анона сборная, почему не закрывать левел тем каноном, который нравится и ради которого он в сборную пришёл.

Ну вот это тоже интересно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вот это тоже интересно

Это оффтоп, не надо

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кто-нибудь участвовал в конкурсе «Новая фантастика» для молодых авторов?
Мне очень нужно в конкурсах посветиться, чтобы заметили. Но напрягает, что председатель жюри там Головачёв (если кто не знает, просто гляньте в Википедии, какие специфические взгляды у человека).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны видимо ничего никогда на спор не писали или для друзей, потому что попросили, или просто, чтобы самому себе вызов бросить, можешь ли написать бесячий пейринг... Прокачка писателя, в том числе, идет и такими методами, когда ты пишешь то, что тебе не нравится, но стараешься сделать это хорошо. Когда работаешь над такими произведениями, все видится иначе, чем когда ты пишешь дрочный фичок о своих любимках, и этот взгляд с другой стороны помогает многое понять.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Когда работаешь над такими произведениями, все видится иначе, чем когда ты пишешь дрочный фичок о своих любимках

А почему обязательно дрочный фичок о любимках?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны видимо ничего никогда на спор не писали или для друзей, потому что попросили, или просто, чтобы самому себе вызов бросить, можешь ли написать бесячий пейринг...

Так все равно в таких случаях чувствуешь азарт и интерес. Как раз не редко получается действительно любопытно и увлекательно, потому что пейринг незаезженный.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны видимо ничего никогда на спор не писали

И именно поэтому первым предположением было "на спор", ну да :

Ничего, кроме "на спор", в голову не приходит

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, помогите с идеями.
Есть попаданец, попал в Рим, осаждённый гуннами (5 век нашейэры). Какое решение может придумать наш попаданец, чтобы помочь разнести гуннов, у которых конные лучники, ярость Аттилы и вообще перевес по всем фронтам?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, помогите с идеями.
Есть попаданец, попал в Рим, осаждённый гуннами (5 век нашейэры). Какое решение может придумать наш попаданец, чтобы помочь разнести гуннов, у которых конные лучники, ярость Аттилы и вообще перевес по всем фронтам?

Только магея или порох. Наличными силами нам, имхо, ничего уже нельзя было поделать. Либо магически превращать всех римлян в боевых берсерков, либо учить их делать порох и метательные бомбы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, я читаю тему с самого начала и  как здесь много полезного    и срачей
Дошел до сообщения

вообще рисковать не собираюсь, связываясь с китайским чем-либо. Там не будет достаточно аутентичной аудитории для русского языка, зато будут ловушки в контрактах. И нахуа мне такой риск? Да лучше на Амазон идти с кривым англопереводом. И вообще, англосервисов самовыкладки достаточно сверх русских.

А можете поделится ссылками на эти сервисы? Почитаю, просветлюсь что пользуется популярность в мире

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, помогите с идеями.
Есть попаданец, попал в Рим, осаждённый гуннами (5 век нашейэры). Какое решение может придумать наш попаданец, чтобы помочь разнести гуннов, у которых конные лучники, ярость Аттилы и вообще перевес по всем фронтам?

В псевдореализме, имхо, никакого. У Римлян всяко больше опыта войны и знания нюансов. В фентези можно сделать вундервафлю.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Есть попаданец, попал в Рим, осаждённый гуннами (5 век нашейэры). Какое решение может придумать наш попаданец, чтобы помочь разнести гуннов, у которых конные лучники, ярость Аттилы и вообще перевес по всем фронтам?

Попаданца надо отправить на три века раньше, чтобы он внушил римлянам не брать в войско варваров, не давать местным кадрам рулить в провинциях, не растягивать империю, чтобы не пришлось ее потом делить. Ну и заодно можно внушить элитам не плести интриг, не резать и не свергать друг друга  Короче, лучше даже отправить в третий век до нашей эры, чтоб Рим так деревней и остался.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

▼Скрытый текст⬍

Есть попаданец, попал в Рим, осаждённый гуннами (5 век нашейэры). Какое решение может придумать наш попаданец, чтобы помочь разнести гуннов, у которых конные лучники, ярость Аттилы и вообще перевес по всем фронтам?

Попаданца надо отправить на три века раньше, чтобы он внушил римлянам не брать в войско варваров, не давать местным кадрам рулить в провинциях, не растягивать империю, чтобы не пришлось ее потом делить. Ну и заодно можно внушить элитам не плести интриг, не резать и не свергать друг друга  Короче, лучше даже отправить в третий век до нашей эры, чтоб Рим так деревней и остался.

Зачем же Риму оставаться деревней, тогда в 21 веке у моего попаданца вместо римского права будет … эээ даже не знаю что 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Зачем же Риму оставаться деревней, тогда в 21 веке у моего попаданца вместо римского права будет … эээ даже не знаю что 

Напишешь афинское какое-нибудь. И читатель быстро заподозрит, что этот попаданец что-то натворил, раз мир от нашего отличается

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Зачем же Риму оставаться деревней, тогда в 21 веке у моего попаданца вместо римского права будет … эээ даже не знаю что

Очень интересно будет покрутить, кто в таком мире заменит Рим)) Если серьезно, то можно почитать как следует источники, там был замут с полководцами, которые могли, по идее, предотвратить падение Рима. Был замут с войсками, с взаимоотношениями с варварами и т.д. Вот сюда подумать, если реалистично. Я помню, что там дофига было возможностей Рим спасти, но они сами все просрали. Просто не люблю этот период и довольно поверхностно его изучал. Тут еще важно понимать, что к 5 веку собссно Рим уже практически опять стал деревней. Его падение по существу ничего не изменило. Центр давно сместился на Восток, в Царьград) а в Европе народились варварские королевства. Просто традиционно с 5 века мы считаем конец античности, конец эпохи. Для современников это было не так, для них ничего не кончилось. Была восточная романская империя, были смешанные, скажем, галло-римские провинции и т.д.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, помогите с идеями.
Есть попаданец, попал в Рим, осаждённый гуннами (5 век нашейэры). Какое решение может придумать наш попаданец, чтобы помочь разнести гуннов, у которых конные лучники, ярость Аттилы и вообще перевес по всем фронтам?

Имхо, тоже щитаю, что даже если помочь разнести гуннов, это ничем не помогло бы.
Там глобальные социальные так сказать процессы шли уже, не остановить уже.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сюжет: попаданец из мира где Рим задушили в колыбели, попав в прошлое, меняет его. Рим становится великой державой и в итоге наш современный мир появился из-за вмешательства человека из будущего

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Имхо, тоже щитаю, что даже если помочь разнести гуннов, это ничем не помогло бы.

Согласен, просто на некоторое время продлили бы агонию Западной Римской империи и всё. Поражение Аттилы должно быть только началом, дальше попаданец меняет ЗРИ и добивается её возрождения.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А попаданцу анона надо именно Рим сохранить на века, или в текущий момент выжить?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А попаданцу анона надо именно Рим сохранить на века, или в текущий момент выжить?

Сохранить Римскую империю, уничтожить христианство, отменить средние века и сразу типа мутить гуманистическую философию в духе Ренессанса + технический прогресс.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, рекните, пожалуйста, хороших мануалов, советов и книг по написанию детективов    Только не на уровне "Убийцей должен быть один человек, и это должен быть один из основных героев", а менее очевидное. Я никогда не писал детективы (читал много), решил написать, закрутил интригу с участием восьми человек, из которых каждый может быть убийцей. Восемь человек будут подозревать друг друга, настоящий убийца совершит еще одно покушение, причины у всего этого есть, но я теперь сежу и пытаюсь понять, как мне в этом всем не запутать читателя. Короче говоря, нужны советы, как построить нормальную композицию детектива.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

уничтожить христианство, отменить средние века и сразу типа мутить гуманистическую философию в духе Ренессанса +

Без христианства... ооок.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пусть попадает с ротой космодесантников спецназа с соответствующим вооружением:). Варвары проникнутся пулеметом и сами свергнут Атиллу нафиг.
Если серьезно, то без вундервафли на том этапе уже никак. Даже если он сообразит про нафту и порох и сумеет отогнать гуннов, Риму все равно капут, не сейчас, так позже, потому что см. выше - центр власти уже сместился на Восток. Так что предлагаю попадать к Константину и рэзать его, не дожидаясь перитонита принятия христианства.
Ну или попасть в ряды варваров, занять место Атиллы и, взяв Рим, вертать все взад уже силами варваров.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Было бы интересно наоборот, попасть в нулевой век и разрешить христианство. Ну так, ради лулзов, не казнить Иисуса и посмотреть, что будет дальше.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, рекните, пожалуйста, хороших мануалов, советов и книг по написанию детективов    Только не на уровне "Убийцей должен быть один человек, и это должен быть один из основных героев", а менее очевидное. Я никогда не писал детективы (читал много), решил написать, закрутил интригу с участием восьми человек, из которых каждый может быть убийцей. Восемь человек будут подозревать друг друга, настоящий убийца совершит еще одно покушение, причины у всего этого есть, но я теперь сежу и пытаюсь понять, как мне в этом всем не запутать читателя. Короче говоря, нужны советы, как построить нормальную композицию детектива.

Может, это подойдет. В сети не знаю, сохранилось или нет, так что сюда кидаю.

Двадцать правил детективщика

▼Скрытый текст⬍

Источник: Форум сайта издательства "Эксмо"

1) Читатель должен иметь равные с сыщиком возможности для разгадки тайны преступления. Все ключи к разгадке должны быть ясно обозначены и описаны.

2) Читателя нельзя умышленно обманывать или вводить в заблуждение, кроме как в тех случаях, когда его вместе с сыщиком по всем правилам честной игры обманывает преступник.

3) В романе не должно быть любовной линии. Речь ведь идет о том, чтобы отдать преступника в руки правосудия, а не о том, чтобы соединить узами Гименея тоскующих влюбленных.

4) Ни сам сыщик, ни кто-либо из официальных расследователей не должен оказаться преступником. Это равносильно откровенному обману – все равно как если бы нам подсунули блестящую медяшку вместо золотой монеты. Мошенничество есть мошенничество.

5) Преступник должен быть обнаружен дедуктивным методом – с помощью логических умозаключений, а не благодаря случайности, совпадению или немотивированному признанию. Ведь, избирая этот последний путь, автор вполне сознательно направляет читателя по заведомо ложному следу, а когда тот возвращается с пустыми руками, преспокойно сообщает, что все это время разгадка лежала у него, автора, в кармане. Такой автор не лучше любителя примитивных розыгрышей.

6) В детективном романе должен быть детектив, а детектив только тогда детектив, когда он выслеживает и расследует. Его задача состоит в том, чтобы собрать улики, которые послужат ключом к разгадке, и в конечном счете укажут на того, кто совершил это низкое преступление в первой главе. Детектив строит цепь своих рассуждений на основе анализа собранных улик, иначе он уподобляется нерадивому школьнику, который, не решив задачу, списывает ответ из конца задачника.

7) Без трупов в детективном романе просто не обойтись, и чем натуралистичней труп, тем лучше. Только убийство делает роман достаточно интересным. Кто бы стал с волнением читать три сотни страниц, если бы речь шла о преступлении менее серьезном! В конце концов, читатель должен быть вознагражден за беспокойство и потраченную энергию.

8) Тайна преступления должна быть раскрыта сугубо материалистическим путем. Совершенно недопустимы такие способы установления истины, как ворожба, спиритические сеансы, чтение чужих мыслей, гадание, и т.д., и т.п. У читателя есть какой-то шанс не уступить в сообразительности детективу, рассуждающему рационалистически, но, если он вынужден состязаться с духами потустороннего мира, он обречен на поражение ab initio

9) Должен быть только один детектив, то бишь только один главный герой дедукции, лишь один deus ex machina. Мобилизовать для разгадки преступления умы троих, четверых или даже целого отряда сыщиков – значит не только рассеять читательское внимание и порвать прямую логическую нить, но и несправедливо поставить читателя в невыгодное положение. При наличии более чем одного детектива читатель не знает, с которым из них он состязается по части дедуктивных умозаключений. Это все равно что заставить читателя бежать наперегонки с эстафетной командой.

10) Преступником должен оказаться персонаж, игравший в романе более-менее заметную роль, то есть такой персонаж, который знаком и интересен читателю.

11) Автор не должен делать убийцей слугу. Это слишком легкое решение, избрать его – значит, уклониться от трудностей. Преступник должен быть человеком с определенным достоинством – таким, который обычно не навлекает на себя подозрений.

12) Сколько бы ни совершилось в романе убийств, преступник должен быть только один. Конечно, преступник может иметь помощника или соучастника, но все бремя вины должно лежать на плечах одного человека. Надо предоставить читателю возможность сосредоточить весь пыл своего негодования на одной-единственной черной натуре.

13) В истинно детективном романе неуместны тайные бандитские общества, всякие там каморры и мафии. Ведь захватывающее и по-настоящему красивое убийство будет непоправимо испорчено, если окажется, что вина ложится на целую преступную компанию. Разумеется, убийце в детективном романе следует дать надежду на спасение, но позволить ему прибегнуть к помощи тайного сообщества – это уже слишком. Ни один первоклассный, уважающий себя убийца не нуждается в подобном преимуществе.

14) Способ убийства и средства раскрытия преступления должны отвечать критериям рациональности и научности. Иначе говоря, в детективный роман нельзя вводить псевдонаучные, гипотетические и чисто фантастические приспособления. Как только автор воспаряет, на манер Жюля Верна, в фантастические выси, он оказывается за пределами детективного жанра и резвится на неизведанных просторах жанра приключенческого.

15) В любой момент разгадка должна быть очевидной – при условии, что читателю хватит проницательности разгадать ее. Под этим подразумевается следующее: если читатель, добравшись до объяснения того, как было совершено преступление, перечитает книгу, он увидит, что разгадка, так сказать, лежала на поверхности, то есть все улики в действительности указывали на виновника, и, будь он, читатель, так же сообразителен, как детектив, он сумел бы раскрыть тайну самостоятельно, задолго до последней главы. Нечего и говорить, что читатель сообразительный частенько именно так и раскрывает ее.

16) В детективном романе неуместны длинные описания, литературные отступления и побочные темы, изощренно тонкий анализ характеров и воссоздание «атмосферы». Все эти вещи несущественны для повествования о преступлении и логическом его раскрытии. Они лишь задерживают действие и привносят элементы, не имеющие никакого отношения к главной цели, которая состоит в том, чтобы изложить задачу, проанализировать ее и довести до успешного решения. Разумеется, в роман следует ввести достаточно описаний и четко очерченных характеров, чтобы придать ему достоверность.

17) Вина за совершение преступления не должна взваливаться на преступника-профессионала. Преступления, совершаемые взломщиками или бандитами, расследуются управлением полиции, а не писателем-детективщиком и блестящими сыщиками-любителями. По-настоящему захватывающее преступление – это преступление, совершенное столпом церкви или старой девой, известной благотворительницей.

18) Преступление в детективном романе не должно оказаться на поверку самоубийством или несчастным случаем. Завершить одиссею выслеживания подобным спадом напряжения – значит, одурачить доверчивого и доброго читателя.

19) Все преступления в детективных романах должны совершаться по личным мотивам. Международные заговоры и военная политика являются достоянием совершенно другого литературного жанра – например, романа шпионского или остросюжетного. Детективный же роман должен оставаться в уютных, «домашних» рамках. Он должен отражать повседневные переживания читателя и в известном смысле давать выход его собственным подавленным желаниям и эмоциям.

20) И, наконец, последний пункт: перечень некоторых приемов, которыми теперь не воспользуется ни один уважающий себя автор детективных романов. Они использовались слишком часто и хорошо известны всем истинным любителям литературных преступлений. Прибегнуть к ним – значит, расписаться в своей писательской несостоятельности и в отсутствии оригинальности.
а) Опознание преступника по окурку, оставленному на месте преступления.
б) Устройство мнимого спиритического сеанса с целью напугать преступника и заставить выдать себя.
в) Подделка отпечатков пальцев.
г) Мнимое алиби, обеспеченное при помощи манекена.
д) Собака, которая не лает и позволяет сделать в силу этого вывод, что вторгшийся человек не был незнакомцем.
е) Возложение под занавес вины за преступление на брата-близнеца или другого родственника, как две капли воды похожего на подозреваемого, но ни в чем не повинного человека.
ж) Шприц для подкожных инъекций и наркотик, подмешанный в вино.
з) Совершение убийства в запертой комнате уже после того, как туда вломились полицейские.
и) Установление вины с помощью психологического теста на называние слов по свободной ассоциации.
к) Тайна кода или зашифрованного письма, в конце концов разгаданная сыщиком.