Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но анон с вопросом очень сэкономил бы всем время, если бы сказал, какое у него конкретно животное и какую роль играет в сюжете.

Да анон по сути спросил, надо ли давать кличку на русском или на языке, на котором говорят персонажи

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я не писал, что всего раз Оо Анон, ты каким местом читал?
анон с вопросом

Анон, я отвечал про один раз на это:

модератора: 0 
Анон пишет:
Так что сто раз задумаешься, а нужно ли имя, если оно понадобится всего один раз, и если у него нет никакой предыстории

Отредактировано (2023-03-25 23:29:28)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но анон с вопросом очень сэкономил бы всем время

Он нормально спросил и уже получил ответ, а  неэкономен во времени ради приосанивания именно ты, анон.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я реально не понимаю, нафига нужно имя животному,  если там нет такого пафоса.

Да ладно, блин, люди машинам и гаджетам имена дают, а ты не понимаешь, зачем животному имя. Да потому что это характеристика героя - дал он животному кличку или нет, как ее использует, как часто обращается к животному и как. Если герой свой робот-пылесос называет Валерой - это характеристика героя, а не пылесоса Валеры. А если герой живой лошади имя не даёт - это о нем тоже что-то говорит.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но анон с вопросом очень сэкономил бы всем время, если бы сказал, какое у него конкретно животное и какую роль играет в сюжете.

Да анон по сути спросил, надо ли давать кличку на русском или на языке, на котором говорят персонажи

Тут тоже без конкретики трудно сказать. Если это животное благородных кровей, я бы не стал давать кличку на русском. На иностранном аристократичнее звучит. А если важно значение, то пояснил бы в авторской речи или примечание сделал.
А если это беспородное животное, то наоборот бы перевёл, чтоб звучало проще, по-деревенски.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, я отвечал про один раз на это:

модератора: 0 
Анон пишет:
Так что сто раз задумаешься, а нужно ли имя, если оно понадобится всего один раз, и если у него нет никакой предыстории

Сорри, за наезд, был неправ 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

люди машинам и гаджетам имена дают

Всё равно пафос получается:

Я своего Иван Иваныча поставил на зарядку.
Я свою Дашутку к лету переобула.

Нафига это, если пафос не нужен?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нафига это, если пафос не нужен?

Но это не пафос 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тут тоже без конкретики трудно сказать. Если это животное благородных кровей, я бы не стал давать кличку на русском. На иностранном аристократичнее звучит. А если важно значение, то пояснил бы в авторской речи или примечание сделал.
А если это беспородное животное, то наоборот бы перевёл, чтоб звучало проще, по-деревенски.

Благородных, гончая. На русском легло лучше )
Еще от характера хозяина может зависеть - один назовет Бесстрашным, второй Убийцей, а третий Тучкой )) Даже если эта Тучка - ирландский волкодав, от улыбки которого можно в обморок грохнуться 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

если герой живой лошади имя не даёт - это о нем тоже что-то говорит

В историческом сеттинге лошадь может быть просто средством передвижения. Сейчас тоже далеко не каждый даёт имя своей тачке. И в давние времена было совершенно нормальным мысленно называть свою лошадь просто "лошадь", а не по имени.

Анон с вопросом, ради Эру, признайся, что там у тебя за зверь!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

На иностранном аристократичнее звучит.

Если персонаж думает на условном английском, то условный Флаффи для него все-таки будет Пушком. Потому что это не набор звуков, а значимое слово на родном для персонажа языке. И если все остальное время в тексте роль условного английского играет неусловный русский, то и клички и прозвища лучше бы давать на русском.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А! Собака. Тогда про лошадей оффтоп.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

для него все-таки будет Пушком.

А для читателя? А то получается, что условного Бенджамина Баттона надо в Вениамина Пуговкина переименовать. Но я бы не стал, потому что Баттон благороднее звучит.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А для читателя? А то получается, что условного Бенджамина Баттона надо в Вениамина Пуговкина переименовать. Но я бы не стал, потому что Баттон благороднее звучит.

Клички переводятся, вот и все. Правила такие. Потому что это имя, которое даётся по некой характеристике и что-то означает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А! Собака. Тогда про лошадей оффтоп.

Лошадь тоже есть, но с ее именем вопросов никаких, оно суть отражает без перевода
анон с вопросом

Отредактировано (2023-03-26 00:04:54)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вы клички собак, лошадей и прочего зверья/птиц даете на языке страны, где происходит действие, или на русском (Шарп - Быстрый, например)?

Чаще на русском, оно обычно у меня значимо.

Я тоже.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А то получается, что условного Бенджамина Баттона надо в Вениамина Пуговкина

Если имя говорящее, то и надо, но вообще-то для англичанина Бенджамин - как раз привычный набор звуков с единственным смыслом "имя".
Но тут дело не в говорящести имени, а в восприятии персонажа. Кличку внутри мира дает персонаж, мы эту кличку видим из его головы, и персонаж дает кличку со смыслом. Грубо говоря, ты Ивана Сидорова не воспринимаешь как сына-внука Сидора, для тебя Сидоров -фамилия, и это единственное значение слова, с Баттоном та же петрушка. А кошку ты называешь Плюшей, потому что она гладкая-блестящая-плюшевая-плющится, в имени заложен признак. Не, если персонаж назвал кота Томом, то Фомой его переводить не надо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну ежели ты читал только такие книги, то только такое в голову и приходит.... А так вот, например, тоже известный автор рыжеехидных  коней писал:

Ну, еще у нас известная рыжеехидная стерва ведьмак Геральт

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Правила такие.

Вообще-то, допустим и перевод, и транкрипция.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вообще-то, допустим и перевод, и транкрипция.

Особенно, если речь о собственном тексте нынешнего автора, а не о Диккенсе и об англоязычном сеттинге.
Если кот не тащит на себя внимание читателя, а упоминается просто как питомец без особого фокуса, то Флаффи норм, а Пушок упоминанием будет выбивать из сеттинга.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

С чего бы это внезапная английская транскрипция не будет выбивать из текста, а самая обычная кличка - будет выбивать из сеттинга? У тебя сеттинг строится на том, сколько английских слов ты вставил в произведение, или что?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

самая обычная кличка - будет выбивать из сеттинга?

Да, разумеется.
Проходные Мурки с Пушками, торчащие рядом с сэрами Генри, в том числе и создают известный многим дубово-фанфичный Запад

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У тебя сеттинг строится на том, сколько английских слов ты вставил в произведение, или что?

Если без передёргов, то на самом деле роляет, как автор относится к переводам, например, в географических названиях, которые сам придумал и которые не имеют официального варианта перевода. Переводит ли он всякие "Нью", "Ист", которые вполне себе имеют смысл. Переводит ли он профессии? Например, можно сказать "кэбмен", а можно "возница". И если автор нигде ничего не переводит, а собака внезапно Пушок, то это выбивает из сеттинга. А если автор и в других местах переводит, что возможно, то Пушок читается норм.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У тебя сеттинг строится на том, сколько английских слов ты вставил в произведение, или что?

Или что. У меня лично сеттинг строится на логике. Если в месте, где живет мой герой, собак обычно зовут Майло, Флэш или Бастер, то пихать ему туда Дружка и Бобика более чем дебильно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пушками

Ну а смысл называть кота Флаффи, когда это тот же Пушок?