Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я думаю: если мне фигурально посадить А в лужу, то есть, заставить облажаться в какой-нибудь простенькой хуйне, это собьёт сомцесучную динамику? 

Нет, потому что у тебя ключ сомцесучной динамики - один партнер относится к другому партнеру нихуя не равноценно и не как к личности, которую можно уважать. Даже если у тебя персонаж А будет лажать каждые две минуты, это все еще будет сомцесучная динамика, просто с нелепым сомцом. Который, впрочем, все еще спасает сучку и помогает ей.
Другой вопрос, что если тебя именно эта динамика привлекает и ты именно это не хочешь выпиливать - по-моему, проще просто смириться и писать те кинки, которые ты хочешь, а не те, которые прописаны партией. Ты имеешь право писать ту динамику, от которой тебя прет, даже если аноны на холиварке считают, что она лажовая.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне бы хотелось всё-таки из имеющейся точки вырулить во что-то более нормальное.

Анон, а мне понравилось твое описание, некоторые любят такое. Твой А интересно выглядит, я бы прочел, если хорошо написано. Это первое, а второе, можно дать Б какой-то навык или магическую приблуду или защиту, чтобы он внезапно или приобрел иммунитет к магии А или к какого-то рода магии вообще или получил не магическое преимущество. Тут А автоматом в лужу и сядет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А неумолимо круче Б, и Б без него вряд ли справится.

То есть это не у А, а у тебя в голове склейка "крутой нагибатор должен ебать каждое дупло и вести себя как мудила"? Прости, я не понимаю, каким образом краса, мощь и сила А мешают ему уважительно относиться к Б.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То есть это не у А, а у тебя в голове склейка "крутой нагибатор должен ебать каждое дупло и вести себя как мудила"?

Мой А вообще никого не ебёт, я же написал, что он не насильник) Он бесячий по характеру, но не потому, что сталкер и домогатор.

Ну вот помнишь Хаула из Ходячего замка? Вот докрути ему ещё немножко высокомерия и представь, что он безумно влюблён в Софи. И что Софи он тоже в глубине души нравится, но мозгом она понимает, что нахуй надо. И так и отвечает. А Хаул: пхпх, я же такой прекрасный, как же так, ну ладно, я подожду, пока ты скажешь "да".

Мне упорно кажется, что это не так безнадёжно, как аноны пишут. Я просто не могу нащупать, как именно мне спустить А с небес на землю.

Это первое, а второе, можно дать Б какой-то навык или магическую приблуду или защиту, чтобы он внезапно или приобрел иммунитет к магии А или к какого-то рода магии вообще

Нет, магии у Б нет и не будет до самого конца, это условие двигать нельзя( Я вот думаю, может, действительно сделать его круче в чём-то немагическом... 

Отредактировано (2023-03-24 17:04:19)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А неумолимо круче Б, и Б без него вряд ли справится.

какой-нибудь хирург гипотетически тоже круче Б, и без него Б может не справиться с каким-нибудь перитонитом.
или в этом мире все замешано на магии и не обладающие ею - это типа инвалиды?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я думаю: если мне фигурально посадить А в лужу, то есть, заставить облажаться в какой-нибудь простенькой хуйне, это собьёт сомцесучную динамику? 

Простенькое как раз плохо сработает, потому что такое на сомцах обычно не сказывается и лишь оттеняется их неизменной охуенностью.
Можно подумать в сторону какой-нибудь проблемы, с которой может помочь Б именно из-за отсутствия магии. Но это всё чтобы добавить субъектности Б.

В остальном смотри: сомцесучная динамика плоха, когда она вылезает неосознанно. Автор думает, что пишет большую любовь с партнёром, оберегающим няшу от всех бед, а у читателя волосы на жопе шевелятся от такого сталкера-контролфрика.
Но ты видишь, что у тебя намечаются не очень равные отношения. Отлично, это уже полдела! Дальше ты следишь, чтобы А не воспринимал Б ущербной мебелью, чтобы Б мог возразить и его бы послушали. Они так не вели себя в самом начали - окей, всегда можно придумать событие, после которого А задумается, что ведёт себя как мудак по отношению к Б. Главное, чтобы после этого осознания А реально поменял поведение.

В общем, я не вижу у тебя патовой ситуации. Патовая она б была, если бы А держал Б в подвале и добивался любви - вот из этого хрен знает, как вырулить в нормальные отношения

Анон

Re: Анонимные пейсатели

или в этом мире все замешано на магии и не обладающие ею - это типа инвалиды?

Нет, просто с магией куда больше шансов победить в боёвке, и в целом живётся легче. Это как разница между просто добрым словом, и добрым словом и пистолетом)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Патовая она б была, если бы А держал Б в подвале и добивался любви - вот из этого хрен знает, как вырулить в нормальные отношения

ну как же. говоришь, что А был "под действием тессеракта" и потому творил хуйню 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нет, просто с магией куда больше шансов победить в боёвке, и в целом живётся легче. Это как разница между просто добрым словом, и добрым словом и пистолетом)

если А опирается только на магию, то его можно временно истощить, и тогда они будут с Б на равных. кто ты без магии типа, чего ты стоишь

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ну как же. говоришь, что А был "под действием тессеракта" и потому творил хуйню 

Не ну это читерство
У анона должно быть реально всё прописать, если не забывать, что Б всегда остаётся отдельной личностью и не прогибается полностью под А.
Не вижу проблемы в хэппи-энде с настойчивым ухажёром, если ухажёр не тупо продавил, и читатель вслед за Б разглядит, за что этого ухажёра можно реально полюбить.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вот помнишь Хаула из Ходячего замка?

Не только не помню, но и не знаю 

пхпх, я же такой прекрасный, как же так, ну ладно, я подожду, пока ты скажешь "да"

А это обязательное условие? Без такой реакции А будет не А?

Это как разница между просто добрым словом, и добрым словом и пистолетом)

А если, например, Б владеет добрым словом лучше, чем А, чем вызывает у А уважение и наводит А на мысль: "надо же, а Б по-своему крут, не все в мире решается пистолетом магией!" Вот тебе и слом сомцесучной динамики

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вот помнишь Хаула из Ходячего замка?

Понимаешь, анон, динамика Хаула и Софи работает, потому что Хаул действительно любит Софи. Именно поэтому он воспринимает ее как личность и не пытается, как со всеми остальными его девушками, взять ее измором и настойчивыми ухаживаниями. Если мы берём книгу, то вокруг этого факта в принципе строится часть сюжета. У тебя же прописана ситуация прямо противоположная. Если ты в этом проблемы не видишь, то как бы и на здоровье, зачем ты пытаешься что-то исправить, не желая исправлять? Многие любят именно такую динамику отношений.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А это обязательное условие? Без такой реакции А будет не А?

У А бесячий характер, я ж говорю. Это часть его индивидуальности, да. Он может вырасти над собой и стать адекватнее и приятнее, но изначально он такой.

А если, например, Б владеет добрым словом лучше, чем А, чем вызывает у А уважение и наводит А на мысль: "надо же, а Б по-своему крут, не все в мире решается пистолетом магией!" Вот тебе и слом сомцесучной динамики

Что-то подобное А и так думает, он не отрицает крутости Б в других сферах.

У тебя же прописана ситуация прямо противоположная. Если ты в этом проблемы не видишь, то как бы и на здоровье, зачем ты пытаешься что-то исправить, не желая исправлять? Многие любят именно такую динамику отношений.

Звучит как "не пытайся ничего изменить, раз с самого начала не написал здоровые отношения, сомцесучество это клеймо"  Если бы мне нравилось, я бы не спрашивал совета. У меня А любит Б, но не умеет на конкретном этапе в здоровые отношения.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Внимательно прочитал ветку и имею сказать следующее: анон с сомцесучками, у тебя запрос, судя по твоим ответам, выглядит как "Я не хочу писать сомцесучек, но я хочу написать сомцесучек". Все твои условия - сомцесучечные, выставленные тобой же ограничения ведут к тому, что сомцесучечность, скорее всего, сохранится. Совершенно непонятно, зачем ты извиваешься ужом. Хочешь писать нормальную пару - пиши равноправных, хочешь писать сомцесучек - пиши их. ЦА различается немного, но читателей найдешь и на то, и на другое.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, помогите плиз. Никак мне не дается первая глава(( Остальные все мне нравятся, а первую переписываю и переписываю... Скажите, что по-вашему важно именно для первой главы?

Что у меня есть: я представила главный пейринг, рассказала чуть-чуть о том, что предшествовало их встрече (чтобы было видно, как они оба дошли до жизни такой). Что убрала: лишние имена, которые упоминались в одной-двух фразах (чтобы сходу не путать читателей обилием персонажей), лишний лор (чтобы не грузить всем сразу). Все убранное теперь раскрывается постепенно в следующих главах. Но теперь боюсь, что в первой вышло как-то бедненько( Со второй движуха начинается, интересные персонажи, но вдруг читатель бросит на первой, посчитав, что она скучная?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня А любит Б, но не умеет на конкретном этапе в здоровые отношения.

ну вот пусть учится, иначе зачем вообще начинать))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Внимательно прочитал ветку и имею сказать следующее: анон с сомцесучками, у тебя запрос, судя по твоим ответам, выглядит как "Я не хочу писать сомцесучек, но я хочу написать сомцесучек". Все твои условия - сомцесучечные, выставленные тобой же ограничения ведут к тому, что сомцесучечность, скорее всего, сохранится.

Ладно, я понял мнение треда, буду искать пути самостоятельно. Отказываюсь верить, что ничего не получится  Всем, кто подбрасывал идеи - спасибо!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Скажите, что по-вашему важно именно для первой главы?

Действие. Причем интересное. Персы в вакууме не цепляют, любые персы интересны своим поведением в определенных обстоятельствах.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как слить мужика, который ухаживает за ГГней, не делая его свиноебом? Короче, ситуация: за ГГней ухлестывает мужик, младше нее возрастом, военный, красивый, здоровенный, в то время как ГГня вздыхает по другому мужику, с которым у нее была взаимная симпатия, но не сложилось (он сдох). И вот, ухажёр вроде бы весь из себя положительный (кроме как на реакцию Вассермана), красиво ухаживает, они сходили на свидание, и чуть было не дошло дело до постели, но опять-таки не сложилось. Потом ГГня уезжает в другой город по делам, и тут объявляется тот мужик, которого она считает мертвым. Теперь мне надо технично слить молодого ухажёра, подскажите лайфхаки, плюсы, минусы, подводные камни?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Скажите, что по-вашему важно именно для первой главы?

Зацепочки, затравочки, интригующие детали. Чтобы читателю стало интересно и захотелось узнать, кто все эти люди, куда он попал и что здесь начинается.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как слить мужика, который ухаживает за ГГней, не делая его свиноебом?

А зачем он вообще был, какова его роль и задача в книге?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня А любит Б, но не умеет на конкретном этапе в здоровые отношения.

В чём именно не умеет? Если А готов ждать, пока к нему приползут, то он уже не безнадёжен. Осталось, чтобы перестал думать, что к нему в любом случае приползут по факту его охуенности.

У Б-то есть хотя бы теоретические причины его полюбить? Не как благодарность за помощь, а искренняя любовь. Если в принципе не рвидит в нём любовный интерес, то вот где у тебя главная проблема.

Ну и главное: ты хочешь с этим что-то сделать, потому что иначе аноны с холиварочки не одобрят или потому что самому неприятно, что получается? Если первое, так и забей и пиши в своё удовольствие 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Теперь мне надо технично слить молодого ухажёра, подскажите лайфхаки, плюсы, минусы, подводные камни?

А ухажёр понимает словами через рот и оценит ли такое ЦА?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня А любит Б, но не умеет на конкретном этапе в здоровые отношения

Можно дать А шанс увидеть себя со стороны, когда кто-то бесячий продавливает своей охуенностью своего любимого человека, А не на стороне давителя, а то и давимый/ая ему чем-то важен, ну там сестра, тётушка, пионер из подшефного звена, и тогда у А может закрасться мысль, что вдруг и правда то, что он делает, вызывает не радость и тайную гордость, а вот это "да когда ж ты отстанешь", и решит пойти по другому пути.

А магия, кстати, вообще не влияет на базовое уважение к человеку. То, что А круче, не значит, что Б должен склониться, до этого он тоже может додуматься(ну вот его тётушка, к которой клеится сталкер, не может в магию, и что, всё равно нефиг ее у дверей подстерегать).

Отредактировано (2023-03-24 18:06:37)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как только автор начинает писать не то, к чему лежит душа, а то, что, по его мнению, будет не осуждаемо некой аудиторией - неважно, целевая она для него или это аудитория неких анонов с одной меркой на всех - выходит чухня. Писать надо ту динамику, которая самого прет, а не пытаться угадать чужие вкусы и потрафить им. Не получится.
В итоге и свою аудиторию не привлечешь, и чужая читать не станет
Ваш КО