Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Болконский бы по французски ругался

Merde? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Какой бы детективный сюжет вы могли представить в фэнтези?

Любой, кроме киберпреступления?

Кто, по вашему, был бы способен полноценно заниматься там расследованием?

Если делать кальку со средневековья, то для процедурала годится инквизиция, тем более в фентези можно придумать, что она занимается не только преступлениями против церкви, а против короны и общества тоже. Ну или особо ответственная и имеющая ресурсы городская стража, как у Пратчетта.
Если это не процедурал, а разовая акция, то пострадавший или любой другой неравнодушный товарищ.
Если интересуют преступления "в верхах", то можно при дворе придумать специальную должность.

Мог бы сюжет детектива быть завязан именно на фэнтезийность, или остался бы бытовым/криминальным?

Легко, преступление может быть совершено с помощью магии/артефакта. Или нарушать не наши обычные законы, а законы, вызванные магическими ограничениями. Например, телепатия без согласия может быть приравнена к изнасилованию.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я вот думаю про детективный сюжет про маньяка, которого принимают за нечисть не без некоторых оснований. А расследовать могут заинтересованные, то есть родственники кого-то из убитых. А нечисть реально существует при этом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Какой бы детективный сюжет вы могли представить в фэнтези?
В том числе в своем любимом сеттинге?
Кто, по вашему, был бы способен полноценно заниматься там расследованием?
Мог бы сюжет детектива быть завязан именно на фэнтезийность, или остался бы бытовым/криминальным?

я бы два варианта представлял, пожалуй.

первый: мир, схожий с нашим, магия\нечисть есть, но скрыта от обывателей.
в таком варианте расследованием должны заниматься и самые обычные условные полицейские, и какая-то секретная служба по борьбе с магическими преступлениями, которая присутствует под видом условного ФБР, но всем стирает память или глаза отводит.
само преступление могло бы быть и бытовым, приближенным к нашим реалиям, типа вор-домушник обчистил коллекционера и вместе с картинами увел магический артефакт, способный ебануть маманегорюй. или маньяк, завладевший артефактом, чтобы убивать и не попадаться.

второй: мир, схожий с нашим, но сосуществует с магией и нечистью.
здесь все то же самое, только память стирать пореже придется

Анон

Re: Анонимные пейсатели

мир, схожий с нашим, магия\нечисть есть, но скрыта от обывателей.

ипа вор-домушник обчистил коллекционера и вместе с картинами увел магический артефакт, способный ебануть маманегорюй.

Ты пересказал сюжет моего романа в процессе 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Детективному фэнтези сто лет в обед, я ещё в детстве у Глена Кука читал про человека-детектива среди всяких фэйри и нечисти.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Детективному фэнтези сто лет в обед, я ещё в детстве у Глена Кука читал про человека-детектива среди всяких фэйри и нечисти.

Вот-вот. Господи, мне кажется, это-то уже давным-давно не какая-то невидаль, а отдельный устоявшийся поджанр. И у Пратчета вроде что-то такое было, и у Ффорде Четверг Нонетот это ж вроде полицейская, которая преступления в литературном мире расследует, и всякие прости господи Поповы с инквизиторами-расследователями своими.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кстати, аноны, как думаете, фикрайтерство - годная альтернатива тому самому "напиши десять хреновых романов в стол прежде, чем получится что-то нормальное "?

Отчасти. Потому что, с одной стороны, фанфик — это не хреновый роман, фанфик — это фанфик! Главная задача фанфика — соответствовать канону, у ориджа такой задачи не стоит. С другой стороны, некоторые фикрайтеры продумывают мир, магическую систему, социальное устройство, вводят много новых персонажей, и вот это уже полезно при написании ориджа.
То есть вот на примере фанфиков про марвеловского Локи.

▼Скрытый текст⬍

Есть фанфики-фанфики про то, как Локи в какой-то момент присоединяется к Мстителям, там решаются канонные проблемы (как победить злодеев) и проблемы, логически следующие из канона (как Локи докажет Мстителям, что он больше не злодей, и как Мстители это же докажут ЩИТу и общественности).
А есть фанфики-полуориджи, где Локи становится королём Асгарда и ведёт его в светлое будущее. Асгард в фильмах показан очень мало, остальные королевства "Девяти Миров" — ещё меньше, и тут авторы почти с нуля продумывают внутреннюю и внешнюю политику, опираясь лишь на мифологию, закапываются в эту мифологию с головой, чтобы найти имена для всяких там слуг, министров, просителей, кузнеца, у которого Локи закажет подарок для короля-соседа...
А ещё есть фанфики, где Локи отправляется на Йотунхейм, про который известно только то, что там очень холодно и снежно. Как в стереотипной России. И тут вообще полный отрыв начинается, бонусом ещё можно поэкспериментировать с социальным устройством общества гермафродитов, потому что Марвел сам напросился, дав отцу своего Локи имя матери мифологического Локи...
И это всё — фанфики в одном фандоме. Но опыт потенциальному будущему писателю ориджей они дают очень разный.

Не, на самом деле, писать нцу это интересный опыт, ее ж тоже учиться писать надо, чтобы хорошо и волнующе было.

Мне нравится фандомная энца. Я когда вижу цитаты из "цивильной" энцы, сразу так горжусь фикрайтерами

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Главная задача фанфика — соответствовать канону,

Не совсем. Я бы сказал, соблюсти баланс между канонностью, сюжетом и кинками.

у ориджа такой задачи не стоит

У него может быть ловушка жанра( соответствие определенным штампам лыра, литрпг, хоррора, детской книги и тд.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне нравится фандомная энца. Я когда вижу цитаты из "цивильной" энцы, сразу так горжусь фикрайтерами

Цивильная нца либо очень стыдливая, либо всратая с ебанутыми метафорами. Фандомная более физиологично-откровенная.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне нравится фандомная энца. Я когда вижу цитаты из "цивильной" энцы, сразу так горжусь фикрайтерами

Цивильная нца либо очень стыдливая, либо всратая с ебанутыми метафорами. Фандомная более физиологично-откровенная.

Миллера перечитала как-то некий момент нцы... Какой-то всратый стульчик.нет с бабами-куклами. А был событием. А на самом деле уг.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:
Какой бы детективный сюжет вы могли представить в фэнтези?
Любой, кроме киберпреступления?

С удовольствием прочитал бы о фентезийном кибепреступлении

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не совсем. Я бы сказал, соблюсти баланс между канонностью, сюжетом и кинками.

Это как фантастика и фэнтези. Задаются определённые фантдопущения, далее вся история должна укладываться в рамки этих допущений. То есть если у тебя, например, в первой книге лучшие космические корабли долетают до Альфы Центавра за три дня, а в сиквеле герои за неделю успевают слетать туда-обратно четыре раза, то это херовая фантастика.
Так же и в фанфике: ты задаёшь правила, отличающиеся от канонных, но дальше ты должен следовать этим правилам, а не менять их каждые три главы по желанию левой пятки. Нет, конечно, многим читателям будет окнорм, что от канона остались только имена и внешность. Кому-то будет даже окнорм без имён и внешности. Но и на плохую фантастику находятся свои любители.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

С удовольствием прочитал бы о фентезийном кибепреступлении

Анон видел сюжет, где в одном из эпизодов фигурировала магическая книжка, на основе которой сделали что-то похожее на фейсбук и даже распространили пост с призывом к протесту. Так что всё возможно

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Какой бы детективный сюжет вы могли представить в фэнтези?
В том числе в своем любимом сеттинге?

У меня побочный почти детективный сюжет: герой заподозрил, что любимая жена правителя - оборотень и опасна для окружающих. Герой даже "следственный эксперимент" проводит, чтобы убедиться в этом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Главное, аналог в русском подобрать, при переводе иногда приходится поломать голову.

анон с курсачом, 

расскажи, пожалуйста, как бы ты подбирал аналог в русском? та же "срань господня" звучит хорошо, но уместно ли, например, из уст Болконского?

Болконский действительно скорее всего ругался бы по-французски) А у французов обсценной лексики полно)
Плюс в России 196 века такой чопорности, как в викторианской Англии, не было, и материться вполне могли и графья  Не при дамах, конечно.
Но крепкого словца в высшем свете Российской Империи не чурались, тем более боевые офицеры.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Плюс в России 196 века

  какая прекрасная опечатка

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я, конечно, не эксперт, но судя по тем немногим письмам и дневникам что я читала, российские дворяне матерились только так, и даже впелне себе по-русски. У того же Пушкина этого добра хватает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У Станюковича емнип рассказ есть про визит барышни на корабль и офицеров вплоть до капитана

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Какой бы детективный сюжет вы могли представить в фэнтези?

Процедурал с развитой местной полицией - чек. История частного детектива типа Шерлока Холмса с отсылочками к Холмсу (но не похожего ни внешне, ни по характеру и вообще детектив -  не человек) - чек. Классический английский детектив в маленьком городке с мертвым шантажистом и подозреваемыми - жертвами из его списка  и расследующими посторониими людьми - чек.
Поиск военного преступника прямо во время войны старшими офицерами - чек (писалось задолого до всего).
И навоображать еще кучу всего могу. Записать бы.

Мог бы сюжет детектива быть завязан именно на фэнтезийность, или остался бы бытовым/криминальным?

И расследовать можно с магией, но преступление бытовые довольно, ну или классика с шантажистом, или там преступным действием в мире являлась некромантия, некромантов и искали. А сочинять совсем без фэнтези и преступление и расследование при фантастическом-то антураже как-то ваще неинтересно, потому такое я пишу просто в реалиях реального мира.

Отредактировано (2023-03-11 22:39:19)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А сочинять совсем без фэнтези и преступление и расследование при фантастическом-то антураже как-то ваще неинтересно

а я бы почитал, как полиция расследует кражу у Кощея яйца с иглой, но без капли именно фантастики и сказочности в процессе расследования

Анон

Re: Анонимные пейсатели

но без капли именно фантастики и сказочности в процессе расследования

А как ты это себе представляешь? Если это уже Кощей, то в подозреваемых должна быть Баба Яга с ее избушкой (а она волшебная), там, не знаю, какой-нибудь Иванушка с говорящим Волком и прочее... А яйцо сперла уборщица тетьКлава

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:
а я бы почитал, как полиция расследует кражу у Кощея яйца с иглой, но без капли именно фантастики и сказочности в процессе расследования

А я такое читал! Ну, похожее. Крутой текст, но конец несколько слит
https://ficbook.net/readfic/6561530#part_content

Отредактировано (2023-03-11 23:44:23)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Плюс в России 196 века

  какая прекрасная опечатка

Тьфу)) 19, конечно)) уже не поправить в посте.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я, конечно, не эксперт, но судя по тем немногим письмам и дневникам что я читала, российские дворяне матерились только так, и даже впелне себе по-русски. У того же Пушкина этого добра хватает.

Именно. Собственно, одна из сложностей при переводе с английского (я сейчас о бритиш инглиш, с американским куда проще), особенно если сеттинг до 20 века - это подобрать соответствия в русском и остаться при этом в рамках британских реалий.
Например, буллшит слово грубое, но в зависимости от контекста может быть так себе грубым (хрень, чушь), так и более грубым (дерьмо собачье, херня). Херня - это уже для современного сеттинга, может быть приемлемо для персонажа из определенных кругов.
Я преклоняюсь перед теми, кто "Моя прекрасная леди" переводил, там же и кокни, и речь высшего света ))