Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#58201 2023-03-10 23:30:26
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, огромное спасибо и за советы, и за конкретных авторов! Вы котики. 
Статья с фикбука и совет анона с экселом подкинули пару мыслишек. Надо все внимательно прочесть и кое-что обдумать.
Я там вижу типичную проблему автора мелких форм, который не привык во что-то большое связывать
В яблочко. Я умом понимаю, чем повесть отличается от рассказа, в какую сторону мне надо двигаться — а с практикой пока туго.
#58202 2023-03-11 02:24:52
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
вместо экселя у меня будет огромная доска, на которой я буду писать маркером и магнитиками прилеплять стикеры.
да! вещь!
#58203 2023-03-11 04:33:12
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, огромное спасибо и за советы, и за конкретных авторов!
Я из наших посоветую Ширяева «Сценарное мастерство» там прямо учебник с чеклистами, все по полкам. Я его в теме самым первым прочитал и он изменил мою писательскую жизнь.
А в тему глубины конфликтов, мотиваций и прочего персонажестроения рекомендую читать МКБ-10 психических заболеваний и типологии психотипов. Сразу понятно как бывает внутри у людей, которые не ты. И очень колоритные антагонисты получаются с мотивацией и последовательным характером.
#58204 2023-03-11 06:12:43
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Может быть, тому анону ещё поможет понять, как он работает и какие методы ему подойдут. Сколько-то месяцев назад сюда приносили перевод про типы писателей
Спасибо, анон, очень полезно!
Кек, опознал в себе и садовода-интуита, и садовода-методиста. Разные тексты пишу либо так, либо эдак. Фандомные макси писал именно без всякого плана, не всегда зная, что хоть примерно будет в следующей главе, и они на удивление полны удачных решений и годного развития персонажей. А с ориджем так уже не выходит - надо именно попланировать немного, написать, причесать, еще попланировать, вернуться, еще поредактировать... Наверное, в фандоме просто достаточно вещей, от которых можно отталкиваться, и идеи сами сыпятся на голову, а для ориджа их надо специально искать?
#58205 2023-03-11 10:59:22
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
в фандоме просто достаточно вещей, от которых можно отталкиваться, и идеи сами сыпятся на голову
Тоже с таким сталкивалась. Поэтому при попытках в ориджиналы все равно цепляюсь за что-то - историческую эпоху, географию, или вон МКБ, как анон выше пишет, читаю-читаю-читаю про все это, и в процессе приходят идеи.
#58206 2023-03-11 12:57:57
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Навык разводить идеи это тоже навык. И он как раз хорошо оттачивается в фэндомах курением темы с софэндомцами. Когда годами куришь всякие комбинации и решаешь для развлечения загадки в стиле "как обоснуйно посадить на престол персонажа-убийцу, которого ненавидит полкоролевства", этот навык можно и в ориджах использовать.
Но да, фикрайтерство имеет такой момент, что привыкаешь на что-то опираться, чтобы вокруг него играть. И когда думаешь оридж, нужны похожие опорные точки, чтобы была опора и интерес. Герои, похожие на любимых. Реалии, похожие на любимый лор или эпоху. Какие-то любимые ходы сюжетные. Ничего в этом плохого нет, и помогает.
#58207 2023-03-11 13:54:05
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Кстати, аноны, как думаете, фикрайтерство - годная альтернатива тому самому "напиши десять хреновых романов в стол прежде, чем получится что-то нормальное "?
#58208 2023-03-11 14:30:19
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Кстати, аноны, как думаете, фикрайтерство - годная альтернатива тому самому "напиши десять хреновых романов в стол прежде, чем получится что-то нормальное "?
Хочешь узнать, можно ли написать годный "настоящий" роман, набивая руку фанфиками?
#58209 2023-03-11 14:31:55
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Кстати, аноны, как думаете, фикрайтерство - годная альтернатива тому самому "напиши десять хреновых романов в стол прежде, чем получится что-то нормальное "?
Абсолютли да.
Только учитывай такие моменты:
Прокачаешь качество - меняй псевдоним))) а то вечно кто-нибудь не к месту припомнит "а, это Анонканейм с еблей на носорогах и смешными метафорами!"
И вообще, планируешь в развитие - не злоупотребляй порно или вынеси в отдельный псевдоним. Оно как чипсы и пиво, затягивает быстрым откликом на самый хуевый текст.
Помни, что у работы должно быть начало и конец, а то фанфик часто начинается с места в галоп, потому что никому ничего не надо объяснять, а в ориджах надо читателя как-то вводить в текст и знакомить с реалиями и героями .
Помни, что кинки, секс, сладкие сцены между героями - это такие вишенки на торте истории. Фанфики это часто такие вишенки на торте канона. В самостоятельных текстах должна быть полноценная история, весь торт, целиком, а не только пряности и вишенки на нем.
Так что пиши джен, детективы, альтернативки, "Мелькор был неправ", приключалово и всякое такое в рамках фэндома. Это даст меньше быстрых откликов, но больше опыта. А кинками и эротикой приправляй, а не делай их самоцелью.
Отредактировано (2023-03-11 14:35:05)
#58210 2023-03-11 14:32:26
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Кстати, аноны, как думаете, фикрайтерство - годная альтернатива тому самому "напиши десять хреновых романов в стол прежде, чем получится что-то нормальное "?
Выскажу мнение (только моё, ни на что не претендую), что эффективнее будет писать "свои" рассказы и отправлять на конкурсы, где есть возможность обсудить с другими людьми. Либо отправить рассказы на литсеминары.
Чтобы получить как можно более жесткий фидбек. Потому что рядового читателя фанфикшена может интересовать только соответствие канону, а не весь спектр твоих литературных навыков.
#58211 2023-03-11 14:44:52
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Так что пиши джен, детективы, альтернативки, "Мелькор был неправ", приключалово и всякое такое в рамках фэндома.
Плюс лебедей (только не тех, про которых уже многотомные хэдканоны наработаны) или совсем оригинальных персонажей в мире канона.
#58212 2023-03-11 14:48:08
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Потому что рядового читателя фанфикшена может интересовать только соответствие канону, а не весь спектр твоих литературных навыков.
Как будто на конкурсах кого-то интересует весь спектр твоих литературных навыков 
#58213 2023-03-11 14:52:30
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Кстати, аноны, как думаете, фикрайтерство - годная альтернатива тому самому "напиши десять хреновых романов в стол прежде, чем получится что-то нормальное "?
Если писать фанфики, держа в голове намерение прокачаться в скиле для большой оригинальной работы, то да. Это само по себе будет влиять на выбор форм, сюжетов, элементов текста и т.п. Если писать фанфики просто ради фанфиков, то улучшение в скиле тоже будет, возможно, но если потом переключиться с них именно на "нормальный роман" тм, то вылезут все типичные болезни фикрайтерства.
#58214 2023-03-11 14:53:21
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Так что пиши джен, детективы, альтернативки, "Мелькор был неправ", приключалово и всякое такое в рамках фэндома. Это даст меньше быстрых откликов, но больше опыта. А кинками и эротикой приправляй, а не делай их самоцелью
Анон, спасибо за советы. Они мне очень понравились, потому что... Я уже. Больше скажу, нцу мне и читать скучно, а пытаться писать - вообще каторга, плюнул на это дело, в общем
Но я не для себя конкретно, просто показалось, что любопытный вопрос на обсудить
#58215 2023-03-11 14:53:27
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
разные бывают конкурсы
#58216 2023-03-11 15:11:37
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я из наших посоветую Ширяева «Сценарное мастерство» там прямо учебник с чеклистами, все по полкам
Спасибо, анон, поищу! Звучит интересно.
#58217 2023-03-11 15:28:00
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
За отзывами и профессиональным разбором ходят не на конкурсы, а к писателям на мастер-классы, на мастер-классы на конвентах, где живой контакт с писателем или редактором, на худой конец на курсы писательского мастерства.
#58218 2023-03-11 15:34:52
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, спасибо за советы. Они мне очень понравились, потому что... Я уже. Больше скажу, нцу мне и читать скучно, а пытаться писать - вообще каторга, плюнул на это дело, в общем
Не, на самом деле, писать нцу это интересный опыт, ее ж тоже учиться писать надо, чтобы хорошо и волнующе было. Чистая механика это скучно, ощущения тоже примерно схожи, чтобы было интересно, нца должна быть про общение и эмоции. Но ощущениями и немного механикой приправлять тоже немного стоит, для разогрева воображения читателей. В общем, тут, как и во всем, нужна практика и смотреть что получается. Я стала писать нц для ФБ, и оказывается, это интересная задача, сделать так, чтобы понравилось.
Это тоже может очень пригодиться. Главное, не влипнуть в фэндомные шаблоны и всякие трепещущие дырочки и нефритовые жезлы. а китайская терминология и метафоры это отдельный пиздец... 
#58219 2023-03-11 16:27:02
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:Потому что рядового читателя фанфикшена может интересовать только соответствие канону, а не весь спектр твоих литературных навыков.
Как будто на конкурсах кого-то интересует весь спектр твоих литературных навыков
Есть шанс, что на таких мероприятиях постараются разъедать вообще все составляющие произведения 
#58220 2023-03-11 16:57:28
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны! А как насчёт покурить идею "детектива в мире фэнтези"? Не конкретную, а для разминки мозгов.
Какой бы детективный сюжет вы могли представить в фэнтези?
В том числе в своем любимом сеттинге?
Кто, по вашему, был бы способен полноценно заниматься там расследованием?
Мог бы сюжет детектива быть завязан именно на фэнтезийность, или остался бы бытовым/криминальным?
(Если что, брата Кадфаэля когда-то читал, да. Я именно про фэнтезийный сеттинг).
#58221 2023-03-11 17:09:49
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Перенос обсуждения викторианских ругательств ))
Анон пишет:В плане ругательства - нет, в викторианскую эпоху факами не ругались, тем более средний и высший класс. Я когда-то курсач по обсценной лексике в Англии 19 века писал
я бы почитал твой курсач, анон))
а ты не знаешь случайно, как бы высший\средний класс выругался, если бы - условно - попал себе молотком по пальцу? что-то типа "черт подери"? и как бы это воспринялось дамой рядом?
Анончик, это было давно, в цифре не сохранилось, увы( Но если что, можно меня просто потыкать с вопросами, я скажу.
Прямо так и сказал бы - damn или damn it - черт, черт дери, чери побери. Это самое распространенное и приличное из неприличного)
Мог сказать дерьмо (люблю французский за его универсальное merde ))
Bloody/bloody hell - это прям классика британских легких ругательств, дословно понятно, как переводится. Аналог блади хелл в русском - близко к твою мать.
На удивление, по-прежнему употребимо Jesus, тут еще интонационные нюансы роляют. Британцы достаточно религиозны, чтобы поминание Господа всуе было не слишком приличным. Это не ругательство-ругательство как таковое, а выражение эмоций - потрясения, возмущения, печали и проч. Но в английском все же считается грубым.
Holly crap, можно перевести как срань господня, со средних веков неизменно ))
В бритиш инглиш вообще много такого не прямого сквернословия, эвфемизмы у них прям национальная особенность. Вроде не матершина, но все всё поняли. Главное, аналог в русском подобрать, при переводе иногда приходится поломать голову.
Янки в этом плане проще. Фак - и точка 
Дама смотря какая, исходи из характера. Могла а) покраснеть, зажать уши б) фыркнуть, возмутиться в) сделать вид, что ничего не слышала. Но в любом случае наверняка поухаживала бы за ушибленным беднягой) Холод к пальцу, все такое.
Еще к молотку - Bloody hummer! или Jesus, bloody hummer!
анон с курсачом
#58222 2023-03-11 17:11:39
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны! А как насчёт покурить идею "детектива в мире фэнтези"? Не конкретную, а для разминки мозгов.
Какой бы детективный сюжет вы могли представить в фэнтези?
В том числе в своем любимом сеттинге?
Кто, по вашему, был бы способен полноценно заниматься там расследованием?
Мог бы сюжет детектива быть завязан именно на фэнтезийность, или остался бы бытовым/криминальным?(Если что, брата Кадфаэля когда-то читал, да. Я именно про фэнтезийный сеттинг).
ведьмак.
убийства, выдаваемые за нападение нечисти.
или наоборот, когда в семье есть оборотень, его покрывают, выставляя убийства как бытовуху или нападение\похищение бандитов.
еще есть всякие любопытные легенды, типа зверя из Жеводана, их можно использовать, например.
#58223 2023-03-11 17:13:21
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Главное, аналог в русском подобрать, при переводе иногда приходится поломать голову.
анон с курсачом,
расскажи, пожалуйста, как бы ты подбирал аналог в русском? та же "срань господня" звучит хорошо, но уместно ли, например, из уст Болконского?
#58224 2023-03-11 17:17:32
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Болконский бы по французски ругался
#58225 2023-03-11 17:19:30
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Болконский бы по французски ругался
хм, справедливое замечание. короче условный Болконский