Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#58176 2023-03-09 20:23:41
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну вот вопрос, насколько органично и уместно звучит "Запишите меня, пожалуйста, к докторше-гинекологине Семеновой Инессе Ивановне"?
#58177 2023-03-09 20:34:01
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну вот вопрос, насколько органично и уместно звучит "Запишите меня, пожалуйста, к докторше-гинекологине Семеновой Инессе Ивановне"?
Так докторшу можно убрать и нормально будет
#58178 2023-03-09 20:37:29
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Так докторшу можно убрать и нормально будет
а если убрать "гинекологиню"?
#58179 2023-03-09 20:39:54
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
а если убрать "гинекологиню"?
Если в тексте было нужно указание на конкретную специальность, то будет неудачно вне зависимости от наличия феминитива 
#58180 2023-03-09 20:43:31
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны! Как вы пишите страж/стражница, хранитель/хранительница если персонаж женского пола? Как правильно?
Да что значит — как правильно? Как тебе нравится и больше подходит, так и пиши. Через такие штуки можно прикольно и ненавязчиво показать какие-то стороны твоего сеттинга.
Например, у меня всратый сеттинг в чем-то более равноправный, во многом — менее современный. Я подумал и решил, что многие популярные в современном фем-дискурсе феминитивы там будут смотреться не пришей пиздец рукав. У меня персонажи говорят, к примеру, "докторша", "врачиха", "лекарка/ша", "целительница", но не "докторка" или "врачиня"; "автриса" (на манер устаревшего "авиатрис(с)а"), а не "авторка"; архаичное "ткаха" наряду с современной "ткачихой". А еще многие персы — гопобыдло, которое этих ваших лицеев не кончало, поэтому пришпандоривают феминитивы даже к словам-исключениям типа "рыцарь" и "политик".
Отредактировано (2023-03-09 20:45:29)
#58181 2023-03-10 12:23:34
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, у вас бывало такое, что вы боитесь заканчивать длинный текст? Уже месяц не могу дописать оставшиеся две главы, хотя этим ориджем до сих пор горю и с остальными главами с удовольствием работаю. Но дописать не могу 
Во-первых страшно - очень много загадок раскрываются в этих главах, мне нужно нигде не облажаться и не забыть никакие ружья. Во-вторых половина последней главы для меня психологически страшная по содержанию. А в третьих, просто не хочется этот сюжет и героев отпускать 
Вот закончу и все, ничего больше про этих людей не будет
Самое смешное, что у меня примерно половина последних глав кусками уже написана, почти все самые важные ключевые моменты. На остальное есть подробнейший план, плюс куча пометок из разряда «это не забыть, а это вставить туда». Осталось только собрать яйца в кулак и допилить уже.
#58182 2023-03-10 12:51:19
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Во-первых страшно - очень много загадок раскрываются в этих главах, мне нужно нигде не облажаться и не забыть никакие ружья.
План ты сделал, ничего не забудешь, а забудешь, так допишешь, это ж не татуировка. Сними важность.
Во-вторых половина последней главы для меня психологически страшная по содержанию.
Знакомо. На некоторых своих главах рыдаю как тварь. Это еще читатели не видели. На вилы поднимут, чует моя жопа.
А в третьих, просто не хочется этот сюжет и героев отпускать Вот закончу и все, ничего больше про этих людей не будет
Кто ж тебе запретит? Ты сам себе босс. Захочешь, напишешь приквел, вбоквел, сиквел, байки. Тебе можно. Точно тебе говорю.
#58183 2023-03-10 13:16:46
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А в третьих, просто не хочется этот сюжет и героев отпускать Вот закончу и все, ничего больше про этих людей не будет
Да щаз!
Пиши про них рассказы-вбоквелы и дополнения. Часто потом догоняют разные идеи.
#58184 2023-03-10 13:17:31
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
@Анон #58182, спасибо за поддержку) Попробую сегодня вечером все же добить. Хоть бы получилось уже преодолеть этот затык, боюсь, что если переключусь на другую идею, этот оридж так и останется висеть недописанным.
Да щаз!
Пиши про них рассказы-вбоквелы и дополнения. Часто потом догоняют разные идеи.
Не, у меня еще есть идеи по этому миру, но про других героев и в другом временном периоде)
Отредактировано (2023-03-10 13:20:01)
#58185 2023-03-10 15:51:08
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А в третьих, просто не хочется этот сюжет и героев отпускать
Та же фигня. 
Пока оставил последнюю главу в виде сырого драфта и пошел с самого начала реадктировать, поправлять ружья, чтобы висели под правильным углом, и где-то досыпать деталек.
#58186 2023-03-10 16:17:40
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:А в третьих, просто не хочется этот сюжет и героев отпускать
Та же фигня.
Во, и я тем же самым занимаюсь уже месяц Правда, в результате полировки первая половина ориджа стала намного богаче и интереснее, так что время потрачено не зря)
#58187 2023-03-10 17:49:39
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, подскажите: что бы полезного почитать по структурированию сюжета? Не теорию типа Станиславского, Митты, Эгри Лайоша и прочих, это все я уже читал. Мне бы что-нибудь такое... более инженерное, с конкретикой про трехактную структуру, динамику и т.д. Главные проблемы, которые мне нужно научиться решать:
1) Динамика повествования — десять ебаных шакалов из десяти. В коротких рассказах все более-менее, а в крупной форме она то провисает, то скачет, как ебанутая. Как бы научиться это отслеживать и фиксить?
2) Как лучше продумывать небольшие сюжетные отрезки, когда общий костяк в голове уже есть? Есть два стула: либо я смотрю в план, смотрю — и не могут придумать каких-то интересных вариантов пути к кульминации, либо в голову приходит что-то клевое, но эта новая идея напрочь перекосоебливает и основной сюжет, и общий тон истории. Есть какие-то методики, чтоб научиться делать и интересно, и логично? Например, как подстегивать воображение, как научиться искать в своем тексте потенциальные чеховские ружья, из которых можно органично вырастить что-то клевое? Или надо просто пиздить себя палкой, больше мне ничего не поможет?
3) Не всегда понимаю, как бы получше переплести центральный сюжет со второстепенными. Вот сами сюжетные линии в голове есть, есть общее понимание того, как они должны друг на друга влиять, но, когда доходит до дела, объединяю я их не самым эффективным способом. В результате история часто выгладит поверхностно, второстепенные сюжеты не особо цепляют.
Для примера: "Большое срединное болото" Батчера мне здорово помогло по первому пункту; метод снежинки в планировании не помогает вообще, душит пиздец.
P.S. Только, пожалуйста, не советуйте "Спасите котика".
#58188 2023-03-10 18:24:29
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Мне энное количество страниц назад советовали Уэйланд, "Архитектура сюжета" и "Создание арки персонажа", по пункту 1 возможно поможет.
Для 2 и 3 нужны инсайты. Мне помогает ходить пешком в одиночестве долго-долго, главное чтобы под рукой был телефон, куда можно записывать идеи. Еще помогает читать нонфикшн по теме текста или конкретного эпизода. Если это историчка, то про эпоху, если история про пиратов, то про корабли или морскую фауну и т.д. Подсознание тогда обрабатывает одновременно и текст, и темы, смежные с текстом, и может выдать инсайт.
Обратила внимание, что вымученные связи всегда получаются более скучными и громоздкими, чем вот такие результаты работы интуиции.
#58189 2023-03-10 18:45:52
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
О, спасибо, анон. Уэйланд я не читал, попробую. И спасибо за советы по вдохновению. Я обычно как-то через самодисциплину и логику работаю, стоит теперь попробовать иначе.
#58190 2023-03-10 19:05:46
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
МАККИ! Трёхтомник, желательно весь.
#58191 2023-03-10 21:08:18
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
что бы полезного почитать по структурированию сюжета?
Анон, тебе не поможет. Никакое структурировани,е самое структурное не заменит тебе собственно любви к тексту. Все, чего тебе не хватает вырастает не из чтения умных книг, а из любви к героям, миру и глубокого личного ппереживания по поводу конфликта котрый ты описываешь.
Книгм могу помочь, когда не понимаешь некоторые вещи, как лучше делать про любимое , но твоё системное непонимание совершенно явно показывает,
что тебе все равно - потому ничего ни с чем и не сцепляется.
#58192 2023-03-10 21:14:46
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Мне бы что-нибудь такое... более инженерное, с конкретикой про трехактную структуру, динамику и т.д. Главные проблемы, которые мне нужно научиться решать:
Анон, тебе практика уже нужна, а не теория. Набивай свои шишки и учись на практике. Наступает момент, когда книги уже не помогают, надо самому.
#58193 2023-03-10 21:34:05
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
МАККИ! Трёхтомник, желательно весь
Спасибо. Я читал что-то у Макки, но помню, что в целом не пригодилось: что-то спорное, что-то слишком очевидное. А что за трилогия? "Диалог", "Персонаж"... А третье что?
Анон, тебе практика уже нужна, а не теория. Набивай свои шишки и учись на практике
Ну, это само собой. Но, если я вижу у себя пару каких-то хронических косяков, которые не уходят с практикой, то стоит, походу, вернуться к изучению теории и понять, где у меня слепое пятно. Хотя есть подозрение, что мне тупо внимательности не хватает, и это точно исправлять надо не книгами...
Никакое структурировани,е самое структурное не заменит тебе собственно любви к тексту. Все, чего тебе не хватает вырастает не из чтения умных книг, а из любви к героям, миру и глубокого личного ппереживания по поводу конфликта котрый ты описываешь.
Плиз, оставь свои кретинские пронзания невесть чего для другого треда. 
Отредактировано (2023-03-10 21:37:01)
#58194 2023-03-10 21:42:27
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Книгм могу помочь, когда не понимаешь некоторые вещи, как лучше делать про любимое , но твоё системное непонимание совершенно явно показывает,
что тебе все равно - потому ничего ни с чем и не сцепляется.
Анон, не ходи пьяным на холиварку.
(Дранон)
Умение строить сюжет такой же навык как любой другой.
#58195 2023-03-10 21:47:40
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, не ходи пьяным на холиварку
Ай, забей, это, небось, местный блаженный с кровью сердца ТМ. Уж больно опечатки характерные.
#58196 2023-03-10 21:55:36
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Есть какие-то методики, чтоб научиться делать и интересно, и логично? Например, как подстегивать воображение, как научиться искать в своем тексте потенциальные чеховские ружья, из которых можно органично вырастить что-то клевое?
Лизу Крон посмотри, она неплохо пишет про зацепки и развитие чеховских ружей.)
#58197 2023-03-10 21:58:54
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
#58198 2023-03-10 22:16:27
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Хотя есть подозрение, что мне тупо внимательности не хватает, и это точно исправлять надо не книгами...
Можно поиграться с организацией плана в пространстве, просто чтобы с ним было удобно работать и он был наглядным. Мне помогает несколько моментов:
- организация плана не по главам, а по хронологическим событиям и причинно-следственным связям
- все делать в экселе, строчки - временнЫе промежутки, столбики - персонажи. Так сразу можно проследить личную историю каждого из персонажей, можно сразу набросать, кто чем занимался за кадром, и сразу видно дыры, когда какой-то персонаж не делал долго-долго ничего, пока не встретился с протоганистом. При медитации над этими дырами мне часто приходят мысли, как связать друг с другом временно незадействованных персонажей, как сделать из них ружья и все такое полезное
- каждая глава в отдельном файле. Может быть, это совсем очевидно и все это знают, но я в свое время сама до этого не додумалась, и когда мне подсказали, это стало откровением, которое сильно упростило жизнь
Я мечтаю, что однажды буду жить в квартире побольше, чем сейчас, вместо экселя у меня будет огромная доска, на которой я буду писать маркером и магнитиками прилеплять стикеры.
Отредактировано (2023-03-10 22:17:50)
#58199 2023-03-10 22:24:00
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Безусловно. Тут дело не в одном навыке, а в том, что про по простыне анона видно проблему.
Я там вижу типичную проблему автора мелких форм, который не привык во что-то большое связывать. И да, обучаться крупным нужно просто, ну, обучаясь. А не вот это все твое пафосное.
Иди проспись, короче.
#58200 2023-03-10 22:42:08
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Может быть, тому анону ещё поможет понять, как он работает и какие методы ему подойдут. Сколько-то месяцев назад сюда приносили перевод про типы писателей - https://ficbook.net/readfic/9039565
Я тогда увидел, что чётко работаю по схеме строителя-интуита и мне правда так комфортно. У меня тоже часто всё изначально существует в виде разрозненных сцен-кубиков, которые я по-разному складываю так и сяк, пока не нахожу последовательность, в которой они начинают работать. Но кого-то такой способ планирования может привести в ужас, это ж никакого опора на теорию
Ещё, анон, есть ли у тебя там жанры, от которых бывают конкретные ожидания? Типа детектив (хочу вместе с сыщиком, а то и раньше, найти преступника) или хоррор (хочу, чтоб нагнали страху да пооригинальнее). Тогда может помочь почитать что-то по жанрам.
Если у тебя эпическое фэнтези или НФ, то до такой конкретики в деталях там вряд ли дойдут, однако.