Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я нихуя уже не понимаю в происходящем, но сделал вывод, что омегаверс - это гет, а омеги - женщины, потому что боятся залететь и страдают от сексизма, окончательно преисполнился в своем сознании и ушел.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Или их должны задвигать супергерои-мужики?

Видимо, у них должна быть особая Женская Психология. Ведь они жеженщины! И могут вынашивать и рожать детей! И какая разница, что в сюжете это нахуй не нужно - не смей стирать границы между полами 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

у них тоже должны быть месячные, риски быть выебанными, начальник сексист и боязнь залететь

А они у тебя женщины почему? Почему, действительно, не кони и деревья? Их что женщинами в таком случае делает и зачем? И как бытие женщинами в твоем сеттинге на них отражается? Если никак, зачем у тебя в сеттинге половой диморфизм вообще?

Отредактировано (2023-02-24 18:29:02)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А двуручный меч, двуручный меч-то может фэнтезийная баба поднять? Или уронит, прихваченная спазмом от месячных, и пока наклонится за ним, к ней тут же со всех сторон набегут мужики, чтоб её выебать?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

омегаверс - это гет

Омегаверс - это очень женские проекции, да, и рассматривать их крайне интересно, если это понимать, а не поплевывать свысока.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А они у тебя женщины почему? Почему, действительно, не кони и деревья? Их что женщинами в таком случае делает и зачем? И как бытие женщинами в твоем сеттинге на них отражается? Если никак, зачем у тебя в сеттинге половой деморфизм вообще?

Анон, объясни всё-таки, какие аналогичные претензии ты предъявляешь к мужским персонажам. Что они обязаны делать и думать, чтобы ты разрешил им быть мужчинами, а не конями или деревьями?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А... как предполагается еще конкретнее обозначить то, что они женщины?

Как у Сары Конор обозначили. У Эрин Брокович. У Эовин. У Дейенерис Таргариан, Серсеи прочих.

Попробуй понять, в чем разница. ПОДСКАЗКА несколькими страницами раньше.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Гендерно конвенциональная хоббитянка бы, наверное, заплетала косы, носила бы юбку. Пишу "возможно", потому что Толкин нам про женщин у хоббитов изложил самый минимум, и в основном это дом-хозяйство-деточки, а про путешественницу Беладонну мы толком не знаем подробностей.

Скорее всего, у условной Виллоу Бэггинс, путешествующей по диким лесам и горам с малознакомыми мужиками, были бы проблемы безопасности и репутации, которых не было у Бильбо. Банально, сходить поссать - ей надо снимать штаны /задирать юбку под приглядом часового-мужчины или идти куда-то, где её не увидят, если скромность для неё важнее безопасности. Есть ли у хоббитянок месячные и если есть, чем бы она пользовалась? Боялась бы она изнасилования, если попадёт в плен? Способны ли хоббитянки беременеть не от хоббитов?

Я понимаю, что Толкин скорее удавился бы, чем обо всём этом написал. Но с Бильбо-мужчиной задача была намного проще, у него этих проблем нет в принципе.

Отредактировано (2023-02-24 18:32:26)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

мужским персонажам

То есть, тебе неинтересны женщины сами по себе, тебе хочется отомстить мужским персонажам, правильно?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я прошу прощения, а если я пишу про богинь, женщин-киборгов, инопланетянок и вампирш, у них тоже должны быть месячные, риски быть выебанными, начальник сексист и боязнь залететь, иначе они не женщины?...

На предыдущее похожее возражение какой-то анон ответил, что не надо приплетать фантастические сеттинги в обсуждение реализма, так что я уже в душе не ебу, что тут обсуждают, если другой анон продолжает бякаться об Марвел.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Потому что автор, блядь, сказал, что женщины могут быть и такими. Все. Имеет право. Без отчёта анону о том, как он правильно и реалистично отразил женскость и ее физиологию.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Скорее всего, у условной Виллоу Бэггинс, путешествующей с малознакомыми мужиками, были бы проблемы безопасности и репутации, которых не было у Бильбо.

Да блядь, а нахуя эти подробности в сказке/эпосе?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То есть, тебе неинтересны женщины сами по себе, тебе хочется отомстить мужским персонажам, правильно?

Мне не надо никому мстить (за что мстить? втф  ) Я тебе задаю конкретный вопрос.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

женщины могут быть и такими

В то время как они не могут Феминизм как подпорка для никакущих авторов и сценаристов - это свежо, хотя уже не очень.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То есть, тебе неинтересны женщины сами по себе, тебе хочется отомстить мужским персонажам, правильно?

Сам придумал, сам бякнулся.
Мне неинтересно писать женщин по инструкции от какого-то анона с физиологией.
(Другой автор).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я тебе задаю конкретный вопрос.

Меня вообще не волнуют мужские персонажи, не поверишь. Я про них очень мало читаю и смотрю. А про женщин наоборот, поэтому попытки подсовывать мне бесполых богатырш меня раздражают.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вольха, Хонор Харрингтон, Скарлетт, Сойка, Чудо-женщина, Женщина-кошка, Зена, Баффи нравятся читателям и читательницам. Авторы явно не заморачивались вопросами женской физиологии.

Чо бля?
Анон, навскидку - Скарлетт беременеет, вынашивает и рожает детей непосредственно в книге. Если это не вопросы женской физиологии, то что для тебя вопросы женской физиологии?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Скорее всего, у условной Виллоу Бэггинс, путешествующей по диким лесам и горам с малознакомыми мужиками, были бы проблемы безопасности и репутации, которых не было у Бильбо. Банально, сходить поссать - ей надо снимать штаны /задирать юбку под приглядом часового-мужчины или идти куда-то, где её не увидят, если скромность для неё важнее безопасности. Есть ли у хоббитянок месячные и если есть, чем бы она пользовалась? Боялась бы она изнасилования, если попадёт в плен? Способны ли хоббитянки беременеть не от хоббитов?

Но Хоббит - сказка для детей. Это как раз тот жанр, где спокойно опускаются физиологические подробности (того же Бильбо ни разу не прихватил понос от незнакомой воды, да и тупо от стресса) и где никого не насилуют.

Мне всё ещё интересно, почему Бильбо Бэггинс имеет наглость зваться мужским персонажем. А не андрогинным деревоконём. Андрогинный деревоконь тоже мог бы путешествовать с гномами. И насиловать его вряд ли бы кто-то стал. Почему Бильбо не деревоконь?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да блядь, а нахуя эти подробности в сказке/эпосе?

А нахуя нам подробности про сопливый нос Бильбо и забытый носовой платок? Сказка вполне может касаться вопросов репутации, безопасности и физиологии.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Меня вообще не волнуют мужские персонажи, не поверишь. Я про них очень мало читаю и смотрю. А про женщин наоборот, поэтому попытки подсовывать мне бесполых богатырш меня раздражают.

То есть, ответить ты не можешь. Как ожидаемо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если автор хочет видеть агрессивную жёсткую женщину в героинях - это тоже нормально.

Тебе никто ни разу не запретил. С тебя просят обоснуй: чем она будет отличаться от мужика на той же позиции. Если ничем, ты написал недостоверную женщину и читатель скажет: хуйня какая-то я ни себя, ни любую знакомую женщину в ней не вижу и потому она меня бесит.

Хочет ли автор подчёркивать моменты, как героиня решает вопросы женской физиологии - на его усмотрение.

Я анон с психологией, а не с месячными.

Вольха

Ну да, ну да. Тебе удобнее апеллировать к месячным, и ты решил не замечать, что она единственная девчонка на факультете практиков, через что на нее любая деревенщина косится и плюет в спину, пока колдунам почет и уважение.

Отредактировано (2023-02-24 18:44:51)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, навскидку - Скарлетт беременеет, вынашивает и рожает детей непосредственно в книге. Если это не вопросы женской физиологии, то что для тебя вопросы женской физиологии?

Анон, я правильно понимаю, что чтобы ты признал персонажа женским, он должен в книге забеременеть и родить, а иначе нещитово и бесполо?
вайбы админа Хот-Феста из 2011

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В то время как они не могут  Феминизм как подпорка для никакущих авторов и сценаристов - это свежо, хотя уже не очень.

Они не могут, скозал анон, ага.

А я сказал, что могут. Пиши свое, посмотрим, чья героиня зайдет читателю больше, и которой будет больше доволен автор, хехе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То есть, ответить ты не можешь. Как ожидаемо.

Нет, не могу. Мужские персонажи меня, в отличие от тебя, совершенно не волнуют, меня не дергает, что Бонд мужчина, и не тянет сделать такую же женщину, а то чо они!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мужские персонажи меня, в отличие от тебя, совершенно не волнуют, меня не дергает, что Бонд мужчина, и не тянет сделать такую же женщину, а то чо они!

Ну, то есть, ты хочешь, чтобы писатели почему-то обслуживали твои мозговые тараканы и двойные стандарты. А они не хотят. Ату их.