Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#57601 2023-02-24 17:04:45
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Поляницы-богатырки, судя по всему, списаны с реально существовавших кочевниц.
В родных краях этого анона находили женское погребение кочевницы сибирячки с вооружением: лук, стрелы, нож, кажется, меч тоже был. Не скифка. В эпосе коренных жителей этих мест описываются несколько героинь богатырш.
Отредактировано (2023-02-24 17:07:03)
#57602 2023-02-24 17:26:11
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон с "возможными" начальницами-женщинами и типичными мужиками вообще в жизни много видел? Ты не из дома работаешь, случайно?
Насчет условного запада не скажу, но в РФ начальницы-женщины условного среднего звена - и нет, не только в образовании-медицине (хотя с чего это мы миллионной занятости сферы тупо выкидываем из статистики - неужели ради подгонки результата под свои обличительные шаблончики?) - встречаются едва ли не чаще мужчин.
Насчет топ-менеджмента и высшего управления типа министерств - да, будет верно, но мало кто пишет про высшие эшелоны власти, раз уж мы в этом треде обсуждаем литературу, а не почему-то занимаемся сторонним обсуждением социалочки.
Вообще скалькированные стереотипы не очень работают без локализации, это стоит учитывать.
Отредактировано (2023-02-24 17:26:54)
#57603 2023-02-24 17:57:29
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
С сексизмом примерно так же. Смотри на "возможное" и "типичное", на "типичное в мире" и "типичное у тебя в сеттинге", ты увидишь, где в тексте проявляются нормы и стереотипы общества - в том числе сексистские.
Анон 
Это очень круто. Весь текст
#57604 2023-02-24 17:57:30
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон с "возможными" начальницами-женщинами и типичными мужиками вообще в жизни много видел?
Он видел методички в твиттере.
#57605 2023-02-24 18:02:26
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Если ты пишешь про богатырку, зачем тебе приписывать ей то, чего у неё нет? Вот такая она героиня.
С точки зрения именно писательского мастерства, крайне глупо хуярить усреднение нечто, что с женщиной роднит только привычка писать сидя. Если из жен них атрибутов и спецификаций ей ничего не присуще, то нахрена оно женщина? Почему не конь? Или не дерево? Должен же быть смысл, зачем ты избавляешься в персонаже от всего женского, кроме названия. Или смысл в том, чтобы за тобой осталось последнее слово? Соболезную читателям.
#57606 2023-02-24 18:04:50
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон играл со словами и проиграл. Никак не получается придумать уничижительное прозвище для агрессивного человека. "Гопник" или "психопат"в антураж не влезет, "задира" или "хулиган" беззубо, вообще не та коннотация. Мало того, что в голове на этот счет пусто, еще и гугл никак не помогает 
#57607 2023-02-24 18:06:30
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
С точки зрения именно писательского мастерства, крайне глупо хуярить усреднение нечто, что с женщиной роднит только привычка писать сидя. Если из жен них атрибутов и спецификаций ей ничего не присуще, то нахрена оно женщина? Почему не конь? Или не дерево? Должен же быть смысл, зачем ты избавляешься в персонаже от всего женского, кроме названия. Или смысл в том, чтобы за тобой осталось последнее слово? Соболезную читателям.
Анон, ты к мужским персонажам с такой же меркой подходишь?
Давай возьмём классику. Вот у нас хоббит Бильбо Бэггинс. Что роднит его с мужчиной, кроме того, что он (наверное) писает стоя? Он не брутал, любит готовить и сажать цветочки, никакой маскулинности. У него даже борода не растёт)) Почему плохой-нехороший Толкин не сделал его конём или деревом? Из вредности?
#57608 2023-02-24 18:07:28
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
#57609 2023-02-24 18:11:54
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Никак не получается придумать уничижительное прозвище для агрессивного человека.
Свое фирменное не подарю, но вот те пара вариантов:
Высокопарно: мизерабль
Казуально: дикарь
Патетично: мерзавец
С юмором: хомо эректус
Психологично: агрессор
Грубо: падлина
Деликатно: злодей
Уважительно: нагибатор или альфач
А еще: неандерталец, негодяй, животное, варвар.
#57610 2023-02-24 18:13:02
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я прошу прощения, а если я пишу про богинь, женщин-киборгов, инопланетянок и вампирш, у них тоже должны быть месячные, риски быть выебанными, начальник сексист и боязнь залететь, иначе они не женщины?...
#57611 2023-02-24 18:14:19
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вот у нас хоббит Бильбо Бэггинс. Что роднит его с мужчиной, кроме того, что он (наверное) писает стоя?
Может быть то, что он не ведет хозяйство, а поперся на войну с мужиками? Что ему неймется во что-то влипнуть и пуститься в путь, пока на Эовин в схожей ситуации все мужичье смотрело с неодобрением. И она там на поле боя была ровно одна штука. Ни о чем не говорит?
Отредактировано (2023-02-24 18:14:57)
#57612 2023-02-24 18:15:31
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Насчет условного запада не скажу, но в РФ начальницы-женщины условного среднего звена - и нет, не только в образовании-медицине (хотя с чего это мы миллионной занятости сферы тупо выкидываем из статистики - неужели ради подгонки результата под свои обличительные шаблончики?) - встречаются едва ли не чаще мужчин.
Насчет топ-менеджмента и высшего управления типа министерств - да, будет верно
Анон, ты только что описал "стеклянный потолок". После этого, думаю, ты будешь спокойнее относиться к тому, что он есть и в сеттингах твоих текстов?
И статистика такова только для госконтор. В бизнесе женщин-начальниц меньше и в топ-руководстве, и в среднем звене.
Что касается образования и медицины - нет, я не предлагаю их выкидывать, там будет своя специфика. И по-прежнему будет сексизм.
Поинтересуйся, например, процентом мужчин-учителей и мужчин, получивших звание "учитель года" (если что, это не единственное проявление сексизма в образовательной сфере, просто очень яркое и показательное).
Было бы круто жить в мире, где женщины имеют те же возможности в карьере и во власти, что и мужчины. Но мы же знаем, что сейчас это не так. Зачем это отрицать, какой смысл? Равенство от этого не появится.
А если ты хочешь писать про мир победившего равенства, это не так-то просто, если у тебя не крохотная зарисовка, а рассказ в реалистичном сеттинге. Тебе придётся, как минимум, понимать, что нужно выкинуть или добавить, чтобы текст ни в коем случае совсем-совсем не отражал сексизм общества.
Ну или смириться и сказать "я пишу про общество, в котором у женщин положение хуже, чем у мужчин, и если я как-то упомяну какие-то связанные с этим детали - да и нормально, реализм же, на фига их выпиливать".
#57613 2023-02-24 18:16:03
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Может быть то, что он не ведет хозяйство, а поперспективнее на войну с мужиками? Что ему неймется во что-то влипнуть и пуститься в путь, пока на Эовин в схожей ситуации все мужичье смотрело с неодобрением. И она там на поле боя была ровно одна штука. Ни о чем не говорит?
Только о том, что ты Толкина читал так потрясающе жопой, что колобка считаешь даже не кубиком, а тессерактом и в кровь бякаешься об четырехмерные углы.
Отредактировано (2023-02-24 18:17:12)
#57614 2023-02-24 18:16:30
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Может быть то, что он не ведет хозяйство, а поперспективнее на войну с мужиками? Что ему неймется во что-то влипнуть и пуститься в путь, пока на Эовин в схожей ситуации все мужичье смотрело с неодобрением. И она там на поле боя была ровно одна штука. Ни о чем не говорит?
Ну, то есть, он выполняет действия, ожидаемые для его социальной группы. Так и условная поляница-богатырка будет выполнять действия, ожидаемые для своей группы. Она богатырка, вот она и воюет. Что ей ещё делать.
#57615 2023-02-24 18:17:50
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Хозяйство Бильбо, кстати, вёл. Он же один жил и без прислуги)
#57616 2023-02-24 18:19:00
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
а если я пишу про богинь, женщин-киборгов, инопланетянок и вампирш, у них тоже должны быть месячные, риски быть выебанными, начальник сексист и боязнь залететь
А в твоём сеттинге всё это есть у женщин-богинь, киборгш, инопланетянок и вампирш?
Богини и бывали выебаны, и залетали, и начальник у них запросто мог быть сексист (Зевс, допустим). Инопланетность тоже не панацея от выебывания, залетания и прочего.
Отредактировано (2023-02-24 18:20:02)
#57617 2023-02-24 18:19:18
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
если я пишу про богинь, женщин-киборгов, инопланетянок и вампирш, у них тоже должны быть месячные, риски быть выебанными
Пиши хоть про токарные станки, только вот если они крылатые и поют, то это не станки, а хуйня. Вот и с женщинами так же фигня. Капитан Марвел, генеральша из Ваканды и новая черная пантера не женщины - а хуйня, потому что от женщин там скин и название, в то время как задача стоит: выдать сильного ЖЕНСКОГО персонажа. В другой раз можно просто прицепить табличку «баба» и не мучиться.
Отредактировано (2023-02-24 18:20:31)
#57618 2023-02-24 18:22:24
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Что ей ещё делать.
Чем-то отличаться от богатыря. Ну так, ты ж автор, у тебя там смысл какой-то должен быть. Если конечно ты не хуяришь бота ради гендерного разнообразия.
#57619 2023-02-24 18:22:45
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Капитан Марвел, генеральша из Ваканды и новая черная пантера не женщины - а хуйня, потому что от женщин там скин и название, в то время как задача стоит: выдать сильного ЖЕНСКОГО персонажа.
Анон, если ты хочешь побомбить про то, как тебе недодал злой Марвел, есть куча других тем. Тут про писательское мастерство. А вместо этого аноны почему-то должны обсуждать твои мозговые тараканы.
#57620 2023-02-24 18:23:17
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
про богинь, женщин-киборгов, инопланетянок и вампирш, у них тоже должны быть месячные, риски быть выебанными, начальник сексист и боязнь залететь,
это было бы свежо. 
типа, "падла, сказал ты же женщина и назначил ответственной за домашний очаг! А я вулкаааны хочу!" "НЕТ! ЕДЫ У МЕНЯ НЕТ!!!" "В серверную я больше ни ногой!" "о нет, только не это у меня же весь хитин отпадет!"
Отредактировано (2023-02-24 18:23:47)
#57621 2023-02-24 18:23:48
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Только о том, что ты Толкина читал так потрясающе жопой, что колобка считаешь даже не кубиком, а тессерактом и в кровь бякаешься об четырехмерные углы.
У тебя припадок. Остынь
#57622 2023-02-24 18:24:27
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
У тебя припадок. Остынь
да не, анон. У тебя реально призма восприятие шире "стеклянного потолка"
#57623 2023-02-24 18:24:38
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Чем-то отличаться от богатыря.
Она и отличается. И от другой богатырки отличается. Одинаковых людей вообще нет.
Ну так, ты ж автор, у тебя там смысл какой-то должен быть. Если конечно ты не хуяришь бота ради гендерного разнообразия.
Смысл есть, но он не в том, чтобы соблюсти гендерные стереотипы. У текста обычно идея там бывает, сюжет, прочие штуки)
#57624 2023-02-24 18:24:56
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Капитан Марвел, генеральша из Ваканды и новая черная пантера не женщины - а хуйня, потому что от женщин там скин и название, в то время как задача стоит: выдать сильного ЖЕНСКОГО персонажа.
А... как предполагается еще конкретнее обозначить то, что они женщины? 
Я не очень шарю в Марвеле, признаюсь, но они ж супергероини со сверхспособностями, едва ли у них есть такие же ограничения и проблемы, как у обычных женщин в реальности. Или их должны задвигать супергерои-мужики?
#57625 2023-02-24 18:25:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
С точки зрения именно писательского мастерства, крайне глупо хуярить усреднение нечто, что с женщиной роднит только привычка писать сидя. Если из жен них атрибутов и спецификаций ей ничего не присуще, то нахрена оно женщина? Почему не конь? Или не дерево? Должен же быть смысл, зачем ты избавляешься в персонаже от всего женского, кроме названия. Или смысл в том, чтобы за тобой осталось последнее слово? Соболезную читателям.
Даже специфически женское воспитание в разных культурах дохрена разное. А есть ещё индивидуальное воспитание, при котором можно вырастить из женщины сурового достигатора, а из мужчины 25-летнего старика в тапочках при маминой юбке.
А женщина оно потому,что автор так хочет. Автор хочет видеть неагрессивного мягкосердечного мужчину в героях - и это нормально. Если автор хочет видеть агрессивную жёсткую женщину в героинях - это тоже нормально. Хочет ли автор подчёркивать моменты, как героиня решает вопросы женской физиологии - на его усмотрение. Так-то и герои знаменитых приключенческих романов не писают и не какают, и всем было норм. "Пять недель на воздушном шаре" и прочий Жюль Верн, где об этом ни слова нет.
Мы имеем право писать героинь такими, какими хотим их видеть. Так-то Тони Старки и сварливые гении доктора Хаусы и Шерлоки Холмсы тоже толпами по улицам не ходят, и ничего.
Вопрос, чтобы они нравились при этом людям, на самом деле, отдельный. Но людям вполне может нравиться то, что нравится автору. Автор тащится от своей героини - автор транслирует это читателям. А дальше лотерея.
Тем не менее: Вольха, Хонор Харрингтон, Скарлетт, Сойка, Чудо-женщина, Женщина-кошка, Зена, Баффи нравятся читателям и читательницам. Авторы явно не заморачивались вопросами женской физиологии. Ну так и авторы Алвы, Бэтмена, Холмса, Тони Старка, Геракла из сериала, капитана Немо и та, тоже не заморачивались вопросами, не было ли у героя геморроя, ночной дрочки, поноса, запора, поллюций, простатита и всякого такого, неудобно физиологичного. И с какой стати создатели женщин всегда обязаны этим заморачиваться?
И опять мы упираемся в то,что мужикам можно (без лишней физиологии в данном случае), а женщинам нельзя.
Хренушки. И женщинам можно без лишней физиологии. Потому что автор так хочет. Героям-мужикам везёт не иметь геморроя и простатита, женшинам-героинчм везёт не иметь обильных болезненных месячных в центре сюжета. Все.
Захочу почитать про героиню с акцентированной физиологией - возьму какой-нибудь типа реалистический текст. А я хочу писать про условную Зену, которая может отпиздить врага, а о месячных вспомнит может один раз за все приключения, а может и не вспомнит. И потрахается без залета, потому что волшебных травок выпила. Все.