Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#57551 2023-02-24 11:57:39
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Слушайте, ну не знаю. Я пытаюсь как-то не совсем криво описать свои претензии) Сорри, что примеры из сериалов, но там тоже сценарий пишется, так что имхо годится. Например, недавно смотрел Карнивал Роу. Автоматически бесит главгероиня, хотя она вся такая правильная, с беззаветной любовью, храбрая, спасает свой народ, чужой народ, гордая и до кучи с крыльями. А второстепенная сучка, которая прямо сразу подается сучкой, расчетливой снобкой и ксенофобкой - не бесит. Потому что она настоящая, авторы не стремились сделать ее Героиней блядь с большой буквы Жо.
И так почти по всем книгам-фильмам последних лет. Локвуд и К для другого примера. В книге героизм героини не настолько выпячен, он замаскирован в хорошем лоре. В сериале бесит сразу, потому что там опять же стараются. При этом главгер Локвуда не бесит, он показан с недостатками, он тщеславен, еще чуть-чуть и был бы Драко Малфой.
#57552 2023-02-24 12:02:21
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А за что топят? Тут уже то "заебали описывать женщин одинаковыми, как зубные щетки", то "быть ручкой со щетинками - это обязательный женский опыт, без него героиня недостоверна"
Лично я топлю за то, чтобы автор включал мозг, знал свою задачу и умел её решить.
Если у него высокое фэнтези про эльфийскую богиню, и там не сдалось описание месячных и сексизма - не надо месячных и сексизма.
Если у него реалистичная история про бизнес-вумен, которая поднимается из грязи в князи - хорошо бы иметь в виду, что сексизм существует, и героиня наверняка с ним столкнётся на своём пути. Писать или нет про месячные - опционально.
Если у него реалистичная история про женщину, которая пошла на фронт, хорошо бы помнить и про сексизм, и про месячные. Иначе это будет уже не реалистичная история.
Обо что тут ломать копья, я хз.
#57553 2023-02-24 12:04:22
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
За это никто и не топит.
Началось же со столкновения "для меня героиня - просто человек с сиськами" vs "надо обязательно учитывать особенности женского опыта" 
Но первые вроде и не утверждали, что забивают на физиологию и сексизм, даже если сеттинг кричит о том, что это обязано быть.
#57554 2023-02-24 12:08:04
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
"надо обязательно учитывать особенности женского опыта"
Я не писал про обязательно.
#57555 2023-02-24 12:15:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Никаких научно подтверждённых врождённых Атличий в плане склада психики и характера у мужчин и женщин нет.
Ну если для тебя способность выносить, родить, кормить грудью ребенка, а потом быть с ним неразрывно лет до 18-ти, а еще иметь гормональный цикл с меняющимися фазами в течение месяца — не доказано научно, то поздравляю, бро, мы тебя потеряли.
Еще не стоит забывать весь комплекс психологических конструктов, связанных с материнством, а так же социальных условий, в которых женщина так или иначе всегда чувствует себя в сексуальной опасности и более чем часто оказывается в зависимости от других людей, которые саппортят ее в беременность и первые годы жизни младенца: от мужа до мамы и бюрократов. Таким образом, никакой биологической разницы полов, больше, чем она есть, вообще не нужно, чтобы получилось два сильно отличающихся существа. Достаточно подключить мыслительную деятельность, чтобы это понять. Ты справишься, Анон, я в тебя верю.
К женщинам в обществе другие требования, от них другие ожидания и к ним иные критерии оценки. Женщины, как и мужчины, как социальные животные так или иначе подвержены влиянию этих факторов. А те, кто считает, что можно устранить материальный фактор, дать женщине независимость и она превратится в мужика с сиськами, крайне наивны и в психологии полное дерево с дуплом.
#57556 2023-02-24 12:25:01
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Когда некто ставит вам низкую оценку / оставляет отрицательный отзыв на лайвлибе и тому подобном — вы проверяете, какие вкусы у этого человека, что он оценивает в принципе высоко? Вы утешитесь, если этот читатель фанатеет от условной Донцовой?
#57557 2023-02-24 12:25:10
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Что за фем-методичка полувековой давности и какое отношение она имеет к писательству? Даже если говорить о современной реальности, то
женщина так или иначе всегда чувствует себя в сексуальной опасности
- это некоторое чивоблядь. А уж в вымышленных мирах бывают такие социумы, в которых твоя женская женскость вообще никак не работает.
#57558 2023-02-24 12:26:33
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Для литературы важны не статистические отличия, а как конкретный персонаж будет вести себя в конкретных условиях.
Решится ли уехать из родного скучного, но привычно-комфортного города в неизвестность, где высокие риски, но и высокие ставки?
Заорет ли при виде мышки?
Оденется удобно или красиво?
Пойдет ли с начавшимися симптомами к врачу или будет молча терпеть?
Возможно, если ставить такой выбор перед большими выборками м и ж, то мы увидим статистическую разницу. Но никогда не будет 100% vs 0%. Поэтому вряд ли хорошая идея при продумывании сцен сильно ориентироваться на "как бы сделала среднестатистическая женщина".
Отредактировано (2023-02-24 12:27:44)
#57559 2023-02-24 12:28:02
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
К женщинам в обществе другие требования, от них другие ожидания и к ним иные критерии оценки. Женщины, как и мужчины, как социальные животные так или иначе подвержены влиянию этих факторов.
Что будем делать со сконструированными мирами, где положение мужчин и женщин выравнено или женщинам магией дана фора? С фантастикой, где всякими аугментациями стираются различия, а детей вынашивают в искусственной матке. С несрущими эльфами, наконец?
Если ты сугубо про реал и те сеттинги, где психо-физиологические различия остаются заметными, то хоть потрать на это пару слов в простыне.
#57560 2023-02-24 12:28:14
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
И вообще вся эта дискуссия об отличиях мужчин от женщин актуальна только для супер современного сеттинга стран первого мира или рассуждений о будущем. Для всего остального любого прошлого мужчина и женщина — два принципиально разных существа. Оно же справедливо для стран второго и третьего мира, где феминизм либо искажен, либо пока не существует, а где-то идет откат в пещерное прошлое. Вспоминаем Афганистан и пришествие талибов, Туркменистан и даже запрет абортов в некоторых штатах США и странах Европы.
Чтобы отдавать себе отчет о реальном положении дел в правах женщин и сексизме, надо смотреть не только Марвел и Нетфликс и слушать интервью Ксении Собчак с Сатьей Дас, но еще и немного припасть к реалиям мусульманского мира и тем же традиционным ценностям нашей любимой родины, где, напоминаю, закон о домашнем насилии так и не принят, а защита женщины от побоев сводится к «вот убьют, приходите».
Так что и в мире розовых пони и в мире магглов, реальность женщины и риски ее жизни существенно отличается от мужской.
#57561 2023-02-24 12:28:42
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Поэтому вряд ли хорошая идея при продумывании сцен сильно ориентироваться на "как бы сделала среднестатистическая женщина".
Поэтому у вас вечно и выходит то мэрисью, то имба, которая настолько не среднестатистическая, что уже и на человека не похожа, не то что на женщину.
#57562 2023-02-24 12:30:30
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Поэтому у вас вечно и выходит то мэрисью, то имба, которая настолько не среднестатистическая, что уже и на человека не похожа, не то что на женщину.
Мы в очередной раз возвращаемся к вопросу, почему мужчинам можно быть мартистю и имбами, а к женщинам сразу появляется вагон и маленькая тележка претензий.
#57563 2023-02-24 12:31:37
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Что будем делать со сконструированными мирами
Ничего не делать, но прекратить их пихать в дискуссию о реалистичных сеттингах, например.
#57564 2023-02-24 12:33:01
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
почему мужчинам можно быть мартистю и имбами, а к женщинам сразу появляется вагон и маленькая тележка претензий.
Можно, но делайте это хотя бы так, чтобы героиня оставалась героиней, а не становилась героем на каблуках.
#57565 2023-02-24 12:33:35
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ничего не делать, но прекратить их пихать в дискуссию о реалистичных сеттингах, например.
Погоди-ка, но разве аноны "пишу женщину как человека с сиськами" говорили, что при этом пишут суровый реализм?..
#57566 2023-02-24 12:33:52
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну если для тебя способность выносить, родить, кормить грудью ребенка, а потом быть с ним неразрывно лет до 18-ти, а еще иметь гормональный цикл с меняющимися фазами в течение месяца — не доказано научно, то поздравляю, бро, мы тебя потеряли.
Так способность же. Не необходимость и не неизбежность.
#57567 2023-02-24 12:35:27
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Не необходимость и не неизбежность.
Поэтому для удобства слабых авторов мы об этом не будем вспоминать, да?
#57568 2023-02-24 12:37:37
#57569 2023-02-24 12:40:37
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну если для тебя способность выносить, родить, кормить грудью ребенка, а потом быть с ним неразрывно лет до 18-ти, а еще иметь гормональный цикл с меняющимися фазами в течение месяца — не доказано научно, то поздравляю, бро, мы тебя потеряли.
Ты вообще не прочитал, на что отвечал? Физиологические отличия есть. "Мужчины с Марса, женщины с Венеры, у них разная сила, бла-бла-бла" - ерунда.
#57570 2023-02-24 12:42:50
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ты вообще не прочитал, на что отвечал?
А ты комментарий до конца дочитал? Он длинный, но ты справишься!
#57571 2023-02-24 12:44:42
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анончик вот в детстве Зену королеву воинов любил. До сих пор считаю, что персонажки отличные, а когда в сюжет начали пихать диточек, было уныло и нах не надо.
#57572 2023-02-24 12:58:22
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А ты комментарий до конца дочитал? Он длинный, но ты справишься!
Анон, ты за приосаниванием и попытками оскорбить оппонента потерял суть беседы. Да, ты действительно не прочёл то, с чем споришь. Хотя тот комментарий гораздо короче.
#57573 2023-02-24 13:05:04
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Когда некто ставит вам низкую оценку / оставляет отрицательный отзыв на лайвлибе и тому подобном — вы проверяете, какие вкусы у этого человека
Нет, мне не настолько интересны чужие люди и их вкусы. Я смотрю только на отзыв к своему. За конструктивную критику бываю очень благодарен, от похвалы чему-то раннему и уже нелюбимому могу сделать фейспалм и вежливо ответить спасибо, односложный высер "фу, фигня какая-то" (правда, они случаются редко) - удалить с чистой совестью.
#57574 2023-02-24 13:07:12
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Чтобы отдавать себе отчет о реальном положении дел в правах женщин и сексизме, надо смотреть не только Марвел и Нетфликс и слушать интервью Ксении Собчак с Сатьей Дас, но еще и немного припасть к реалиям мусульманского мира и тем же традиционным ценностям нашей любимой родины, где, напоминаю, закон о домашнем насилии так и не принят, а защита женщины от побоев сводится к «вот убьют, приходите».
Анон, ну стыдно же. Ты хочешь казаться резким-дерзким и умным как Ксения Собчак, но выходит стыд.
Патриархальное общество не означает, что в нём не может существовать сильной, смелой и пробивной женщины. То есть, наделённой качествами, которые традиционно считаются "мужскими". Образ богатырки, которая богатыря двумя пальцами берёт и в карман кладёт, уходит ещё в традицию русских былин. А реальность и подавно многообразнее и интереснее.
Я рад, что ты открыл для себя существование сексизма и что-то о нём узнал, но пригаси пафос, пожалуйста.
#57575 2023-02-24 13:08:38
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
"Мужчины с Марса, женщины с Венеры, у них разная сила, бла-бла-бла" - ерунда.
Сам придумал, сам с собой поссорился? Там на физиологию куча психологических надстроек и последствий. Которые в совокупности дают серьезные отличия. Серьезно, ты только интервью Собчак с Сатьей Дас смотрел и все на этом?
А ты комментарий до конца дочитал? Он длинный, но ты справишься!
Спасибо, Анонче, а то я сам чет кипю.