Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я, в общем, сейчас немного завис, потому что читают меня в основном друзья, а им практически всё нравится.
То есть не хватает нелицеприятных комментариев.
Кину сюда начало одного ориджа, который мало кто читал, если кто прокомментирует или разберёт на перловку, буду очень-очень благодарен!

▼Скрытый текст⬍

— В лето одна тысяча девятьсот пятнадцатого года доблестные имперские войска наголову разгромили...
Монотонный голос главного зануды класса — Вит никак не мог запомнить его имени — действовал усыпляюще не только на курсантов, преподаватель тоже уже явно начинал потихоньку клевать носом над кафедрой. Лучше момента выбрать было невозможно. Он переглянулся с сидящим впереди и немного сбоку Андреасом, тот еле заметно кивнул и опустил сжатую в кулак левую руку. Вит потянул за нитку, и в аудитории раздалось тихое, но явственное мяуканье, прервавшее на полуслове совершенно не увлекательный пересказ учебника новейшей истории. Преподаватель поначалу не отреагировал, и Вит потянул за нитку ещё раз, на этот раз посильнее.
Из-за кафедры показался котёнок.
Курсанты сначала опешили, даже отвечающий зануда смолк, потом раздались тихие смешки, перешедшие в громкий хохот, когда преподаватель перегнулся через кафедру и уставился на котёнка. Котёнок недовольно посмотрел на него снизу. Вит не зря убил вчера битый час, вырисовывая на белой шёрстке очки и тонкие усики, кошачья мордочка до комичности походила на лицо преподавателя истории, и это явное сходство вызывало у курсантов всё большее веселье.
— Молчать! — рявкнул преподаватель.
Вернее, ему хотелось бы рявкнуть, но из-за возмущения его голос сорвался и пустил позорного петуха, отчего вскрик прозвучал как угодно, только не грозно. Однако курсантам этого вполне хватило, чтобы успокоиться, даже самому глупому было понятно, что преподаватель не на шутку разъярился. Прокашлявшись, он вышел из-за кафедры и взял на руки котёнка. Вит, проклиная себя за непредусмотрительность, принялся ногами отпихивать от себя нитку, надеясь, что успеет до того, как преподаватель её заметит. Ему почти это удалось, но тут краем глаза он перехватил устремлённый на него и явно неодобрительный взгляд того самого зануды, ответ которого прервало появление котёнка. «Донесёт, непременно донесёт», — без тени смущения или раскаяния подумал Вит, украдкой показал зануде кончик языка и продолжил попытки замести следы своего преступления. Ему не привыкать было получать трёпку за немногочисленные проказы (пока ещё немногочисленные, учебный год ведь только-только начался) — на телесные наказания в Академии никогда не скупились, а уж за дисциплинарные нарушения драли просто нещадно, — так что выдачи он не боялся. Зануда вспыхнул, залился краской до кончиков ушей и демонстративно отвернулся. Вит даже не успел удивиться такой реакции: преподаватель обнаружил таки нитку, привязанную к задней лапке котёнка, и нужно было срочно принимать благопристойный вид.
— К-кто это сделал? — зловеще спросил преподаватель и потянул нитку.
Та сначала пошла свободно, но почти сразу зацепилась за ножку чьего-то стула и тихо лопнула, оставив в руках у негодующего учителя только короткий обрывок. Котёнок не обратил на это ни малейшего внимания, ему явно пришлось по душе сидеть на руках у преподавателя, пусть даже тот весь трясся от злости и издавал булькающие звуки.
— Даже не сомневайтесь, — преподаватель помахал кулаком с зажатой в нём ниткой, — виновный будет найден и примерно наказан! Я немедленно иду к начальнику Академии!
Стоило двери за ним захлопнуться, курсанты разразились недовольными воплями — никому из них не хотелось получать взыскание из-за неведомого шутника, пусть даже его выходка и развеселила всех. Кроме преподавателя, конечно.
Вит откинулся на спинку стула и покосился на зануду. Тот казался полностью поглощённым чтением учебника, как будто там были не скучные даты и имена, а увлекательнейшая детективная история — что ещё ждать от зануды, право слово. Вит пожал плечами и уставился в потолок, немузыкально насвистывая себе под нос.
Преподаватель — всё так же с котёнком на руках — вернулся довольно быстро, видимо, начальник либо был не слишком занят, либо тоже счёл произошедшее достаточно серьёзным, чтобы бросить все свои дела и отправиться на поиски преступника.
Появление начальника заставило курсантов стихнуть гораздо быстрее и успешнее, чем угрозы преподавателя — главу Академии побаивались и уважали, не в последнюю очередь за наличие трёх волнистых полосок на рукаве кителя. Такие нашивки встречались крайне редко, и не было ни одного человека, кто не знал бы, что они означают. По большей части три полоски на рукаве носили ветераны, заслужившие их ещё в то время, когда страна была в три раза больше и простиралась от Западного моря до Стального. После раскола получить такой знак отличия можно было, только приняв участие в одной из имперских операций — наёмники из бывшей морской державы высоко ценились, и все, даже самые бестолковые, курсанты втайне мечтали когда-нибудь в будущем подписать контракт с Империей.
Начальник был слишком молод для ветерана, но за какое именно сражение он получил три полоски, никому не было известно. Предположения строились самые разнообразные, благо, за почти тридцать лет, прошедшие с распада страны, Империя успела провести немало войн — естественно, победоносных. Во всяком случае, именно так они обозначались в учебниках.
Гомон сменился хлопаньем крышек столов. Курсанты торопливо вскакивали, вытягиваясь во фрунт под тяжёлым взглядом начальника. Вит стоял нарочито прямо, без страха глядя прямо перед собой и с любопытством ожидая, что же начальник скажет.
В общем-то, ничего нового: не к лицу, мол, будущим морским офицерам устраивать шалости, как малолетним ребятишкам. На середине речи Вит откровенно заскучал, но последние слова начальника заставили его — как и всех остальных курсантов — встрепенуться.
— Я не собираюсь и дальше спустя рукава относиться к вашим выходкам, — негромко и веско сказал начальник. — Если виновный не признается, весь класс получит выговор с занесением в личное дело. Ваши родители будут извещены.
«Ну всё, попал», — подумал Вит. Ему внезапно стало совсем не весело. Тут и гадать не надо, сейчас его выдадут, а начальник, похоже, разозлился не на шутку. Не то чтобы Вит боялся отца, но ему совсем не хотелось объясняться, выслушивать гневные тирады — отец ведь непременно заявится в Академию, чтобы лично устроить взбучку нерадивому отпрыску. Ещё и бабушку, глядишь, с собой притащит, а вот её слёзы Вит переносил с трудом.
Он покосился на зануду.
Естественно, тот оправдал его ожидания.
Едва стихло эхо от речи начальника, чей голос гулко отдавался во всех углах огромной аудитории, зануда громко сказал:
— Разрешите обратиться, господин начальник?
— Разрешаю, — с некоторым удивлением ответил тот — видимо, и сам не ждал, что его речь возымеет хоть какое-нибудь действие.
— Осмелюсь заметить, — витиевато начал зануда, — котёнка в аудиторию могли подбросить до начала наших занятий. Мы сегодня здесь первые, а до того аудитория весь день стояла пустой.
Вит так опешил, что чуть не выдал себя, воззрившись на зануду.
Преподаватель привстал на цыпочки и зашептал что-то в ухо начальнику. Вит разобрал только несколько слов: «Лучший курсант... можно доверять... может, и правда...». Начальник слушал его, всё ещё хмурясь, и зануда снова подал голос:
— Мы зашли в аудиторию уже после колокола, господин преподаватель может подтвердить.
Господин преподаватель подтвердил, и начальник неохотно кивнул.
— Хорошо, я вам верю, — ничуть не смягчившимся голосом сказал он. — Но учтите...
Что курсанты должны были учесть, он не договорил, да это и так было ясно. Начальник ещё раз, напоследок, окинул аудиторию суровым взглядом, забрал у преподавателя уснувшего котёнка и вышел.
Вит уселся на скрипящий стул, тихо радуясь тому, что никто не вспомнил про злополучную нитку. Этот зануда пользовался у всех преподавателей такой любовью, что мысль о внезапной лжи из его уст — хотя, честь по чести, его слова не были ложью, так, небольшое предположение, он же не сказал прямо, что никто из них не мог этого сделать — даже не приходила в голову никому. Поговаривали, что зануда этот из старой офицерской семьи, обедневшей после раскола, — тем удивительнее было то, что он попал сюда, ведь вступительный взнос в Морскую Академию был весьма и весьма внушительным. Конечно, каждый год выделялось несколько мест для «учеников, показавших исключительные способности», но они расхватывались моментально, ведь у большинства чиновников были свои дети, которых нужно было устраивать. И если зануда и правда сумел прорваться без уплаты взноса, он должен был быть не просто умным, а гением.
Собственно говоря, Вит даже не сомневался в гениальности зануды, хотя сам не улавливал из его ответов и половины смысла. Да и не стремился к этому, у него были совсем другие заботы.
Остаток занятия прошёл скомканно, преподаватель пытался что-то рассказывать из нового параграфа, постоянно сбиваясь. Курсанты его практически не слушали, хотя сидели тихо, напуганные начальником. Когда прозвонил колокол, возвещая окончание занятия, преподаватель вздохнул с явным облегчением, скороговоркой продиктовал задание для самостоятельной работы и отпустил всех.
Вит задержался, пропуская вперёд однокурсников и сверля взглядом зануду, который, как назло, с чудовищной неторопливостью складывал свои учебники и тетради. Сложив наконец, он направился к двери, у которой торчал Вит, не удостоив последнего даже взглядом.
— Эй, — окликнул его Вит, улыбаясь. — Спасибо.
Вот тут зануда на него взглянул — и лучше бы не смотрел. Виту даже немного неудобно стало, столько в его глазах было презрения.
— Не за что, — после некоторой паузы, во время которой Вит отчаянно пытался вспомнить его имя, ответил зануда.
— А почему ты…
Вит осёкся, но зануда его понял и скривил губы.
— Никому из курсантов не нужны взыскания, — неохотно пояснил он. — Если бы я промолчал, наказали бы всех — из-за твоей глупости. Если бы выдал тебя, вылетел бы ты из Академии пятками вперёд.
Вит рассмеялся.
— Да меня это не пугает совсем, — весело сказал он. — Ну и вылетел бы, подумаешь. Отец бы нашёл, куда меня устроить.
Зануда даже как-то подобрался, и Вит поспешил пояснить:
— Нет-нет, ты не подумай, я тебе благодарен. Просто я сюда никогда особо не хотел поступать, это отцу нужно было. Так что ты меня спас не от вылета, а от грандиозного семейного скандала — и вот за это тебе искреннее спасибо.
Зануда дёрнул плечом и молча отодвинул Вита с дороги так решительно, что тот посторонился, не успев ничего сообразить, да так и замер на пороге аудитории, глядя в спину быстро удаляющемуся по коридору… Матиушу! Да, точно, так его звали!
— Эй, Мати, — позвал Вит и заторопился следом. — Ты обиделся, что ли? Извини!
Хотя Матиуш шагал быстро и размашисто, Вит догнал его в два прыжка, потянул за рукав.
— Отвали, — сквозь зубы бросил Матиуш.
Вит отстал на полшага, но потом снова поравнялся, только вот трогать больше не решился.
— Ну что я такого сказал? — сокрушённо пробормотал он.
Матиуш не отвечал.
Вит попробовал ещё раз:
— Я правда никогда не хотел в армию идти, это отцу взбрело в голову, что в семье должен быть офицер. Мы ж из купечества, не благородных кровей, вот он и запихнул меня сюда. Ну да, оно ему больших денег стоило, но мы себе это позволить можем.
Матиуш резко остановился и развернулся к Виту всем телом, буквально дрожа от ярости.
— Не вы себе это позволить можете, — на щеках Матиуша отчётливо играли желваки. — Твой отец себе это позволить может. А ты не можешь ничего, ты ноль без палочки, без денег своего отца тебе цена даже не грош… — он запнулся и повторил, — ноль.
Вит растерянно хлопал глазами. Вокруг них уже начали собираться любопытные курсанты. Не обращая на них внимания, Матиуш продолжал:
— Таким, как ты, действительно не место в армии. Какой из тебя офицер? Ни чести, ни мозгов, позорище одно. Мой тебе совет…
Он снова остановился, перевёл дух и закончил уже спокойнее:
— Мой тебе совет: забирай документы из Академии сам. Освободи место для того, кто его достоин.
Матиуш повернулся и ушёл, растолкав толпу зевак.
Вит постоял немного, почёсывая в затылке, потом пожал плечами и направился в другую сторону. Андреас уже должен был приготовить бомбы-вонючки, которые они собирались спрятать в кустах вокруг плаца. Слова Матиуша он выбросил из головы почти сразу же — мало ли что там думают всякие зануды. А у Вита было ещё много дел.

Друг, а не-хвалебное мнение тебе тоже интересно?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Эх-эх, не хочется на фикбук

Заебали такие снобы.

Я вот тоже такой сноб.
95% текстов на фикбуке - неизлечимое дебильство. Есть площадки уровнем повыше, так за каким демократическим хуем я буду выкладываться рядом с дебилами?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Заебали такие снобы.

Я не сноб, анон, мне просто не нравится тамошний дизайн. А вот на АО3 нравится.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Друг, а не-хвалебное мнение тебе тоже интересно?

Конечно!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Друг, а не-хвалебное мнение тебе тоже интересно?

Конечно!

Точно интересно? Не боишься травмироваться об?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Точно интересно? Не боишься травмироваться об?

Ну, нет. Я любую критикку воспринимаю в первую очередь с точки зрения развития. Потому и принёс сюда, т. к. друзья редко говорят, где у меня косяки. А косяки есть, в этом я уверен.
Так что буду очень-очень благодарен (как и с самого начала говорил), да.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я не сноб, анон, мне просто не нравится тамошний дизайн.

согласен, и поиск у них дебильный. на ао3 люблю поиск по пейрингам

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну смотри. Мое дело предупредить.
И еще сразу громко-громко говорю, что это сугубое мое ИМХО и на истину в последней инстанции не претендует. Ибо мы все знаем, что на любой текст всегда найдутся читатели.

▼Скрытый текст⬍

Но.
Лично я дальше приведенного куска читать бы не стал.
Что мы имеем? Гладко написанную тыщщапицотую историю Про Колледж. (Спасибо огромное, что хоть не про магический...) Пара героев, один ботан, второй разгильдяй. В результате внизапно вспыхнувшей дружбы (а то и любви, если ты слешер, бро)) разгильдяй после многих приключений становится Настоящим Профессионалом (в данном случае офицером), а ботан перестает быть занудой и даже учится понимать шутки. Я даже затрудняюсь сказать, сколько раз я такое уже читал.
Ничего кроме этого в зачине пока что нет.
Авторский слог отстутсвует как таковой. Нет, язык гладкий и грамотный, почти не к чему придраться. И запятые на месте. Но абсолютно никакой изюминки или индивидуальности в этих правильных построениях не наблюдается. Речевые характеристики персонажей - нулевые. Точнее, банальные до оскомины. С первой же строки мы узнаем о Зануде, что он как минимум способен на стилизацию, но почму-то это обозвано "монотонным". И сразу же штамп "никак не мог запомнить его имени" - а сколько они вместе-то учатся? В одном классе. Твой Вит - дебил?
Далее. История с котенком потрясает, настолько она плохо придумана. Тут уже имеем и провисший обоснуй, и хреновое знание матчасти. и беду с психологизмом. Вит точно дебил, если не понимает, что по нитке его вычислят в момент. А если понимает, то почему далее "проклинает себя за непредусмотрительность"? Это его первая шутка в жизни? тогда так и говори. А ели не первая, то почему он так и не вылетел уже десять раз, с таким-то умением конспирироваться?
Преподаватель в этой истории с Шуткой вообще меня убил. Это не преп из военного коллежда, а истеричка-дамочка из Смольного института. Нормальный вояка в таком случае поступит проще: оним рывком выкинет кота в окно (или, если вдруг гуманист, то поднимет на ноги старосту/дежурного и велит унести животное в лабораторию к биологам), а группе влепит дисциплинарное не разбираясь. И уж точно не дас каким-то соплякам прервать урок. И уж точно!!!!! не станет истерить, терять голос, квохтать и звать начальство.
Автор вообще себе очень слабо представляет атмосферу внутри военных учебных заведений. Поэтому постоянно лажает в деталях. Что это за мир, где в классах нет камер? или хотя бы в коридорах? Как в учебный корпус можно пронести незамеченным животное? Почему Начальник Академии (это офицер высокого чина, можно не сомневаться! поди и с боевым опытом?) позволяет себе обсуждать какую бы то ни было проблему прямо в классе, в присутствии курсантов и еще и так, чтобы они слышали? Почему вообще разборка происходит вместо урока? Полная фигня, разве что начальник тоже истеричная дамочка. А уж ремарка "он сам не ожидал, что его речь возымеет хоть какое-то действие" просто уложила меня под стол и окончательно убедила, что автор путает военную Академию с филфаком. Обоснуй про то как Зануда оказался вообще в курсантах - из той же серии. Всё по блату, все блатные, но почему-то империя выигрывает войны. С такими-то офицерами??
Вылетание "пятками вперед" - хорошая попытка речевого оживляжа. Возможно, в том мире наша идиома не действует, но поскольку читатель (то есть я) все-таки из здешних, напомню, что ногами вперед выносят трупы. А?
Выражение "потянул за рукав" - туда же. За рукав тянут заискивая. Вит позиционируется как бойкий и пофигистичный, он схватил бы за руку или за плечо. А уж "не решаясь дотронуться" точно должно бы прозвучать как "больше не трогая этого недотрогу". Почувствуйте разницу, что называется. Откровенничать и объясняться с презираемым ботаном, что мол я тут сам не знаю почему учусь и у меня вот семья такая - ну знаете ли, нашел же с кем. Короче, образ центрального (авторского) персонажа получается не просто картонным и заштампованным (ну кто из нас не читал про веселых распиздяев, которые потом Совершали Подвиги и Спасали Мир? а кто не читал, тот кино смотрел!), но образ этот еще и распадается на картонную мозаику...
Второй персонаж тоже предсказуем с первых же строк. Конечно, не выдаст, хотя все ждут, что выдаст (а на что надеялись тогда?). Конечно, потом они подружатся. Конечно, над этой дружбой будет пожимать плечами весь класс. Ну и так далее. Говорит этот юноша тоже штампами, причем ладно бы своими, ну типа правильными фразами же всегда зануды говорят; нет, речь просто никакая.
Авторский текст идет как бы с точки Вита. Самого Вита при сем просто нет - ни характерной мысли, ни вообще мыслей, ни хоть чего-то индивидуального. И убийственной силы штампы: уже упомянутый "не помнил как зовут зануду" и "выбросил слова из головы". Миллионы авторов пишут именно это именно этими словами.

Короче и подводя итоги.
Мы имеем типичный пример, когда грамотность автору не на пользу. Друже, всё написано правильно - и скучно и банально до ужаса.
Мой совет: ломай стиль. Ищи изюминки. Расскажи о ситуации, пусть уж о банальной, но так, чтобы это был твой рассказ, а не усредненный текст со средней площадки. Это высший пилотаж, да, но только на этом и создаются тексты. Или уж найди неизбитый сюжет, хотя бы с незамыленными деталями. Иначе так и останется грамотный и аккуратненький картон. А жалко, потому что грамотных авторов не так много.

Даже этот текст можно бы спасти - нарастив на кости мясо. Придумай мир поинтереснее и пологичнее. Покрути персов, особенно эпизодических (у главных всегда шансов больше))), сделай их небанальными, с характерами и речью не из твоего вуза, а из той самой военной академии. Поищи варианты для Хохмы, ну хоть про то, как котенка в корпус тащили или почему камеры не сработали. Ну и так далее. Фантазию включи, блин, она же у тебя есть!

И не обижайся. Меня губит начитанность в сететуре. ))   

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ух, анон!
Не зря сюда принёс, знал, что помогут советом.
Про камеры только скажу — там таймлайн примерно соответствует началу прошлого века в нашем мире.
Со всем остальным согласен, буду думать, буду учиться писать не картон.
Спасибо, мне вот такой критики обычно и не хватает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Про камеры только скажу — там таймлайн примерно соответствует началу прошлого века в нашем мире.

Тогда были бы педели в коридорах. Дежурные, патрульные и прочие охранители дисциплины. )

Ты понимаешь, у тебя из этого главного парня вполне может получиться занятный перс. Если сделать его не банальным разгильдяем, а хотя бы комплексующим из-за своей сословной не-военности и поэтому изо всех сил самоутверждающимся - может сработать. Но это непростая задачка, тут надо хорошо с его мыслями/речью поработать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Другой анон с недописанным ориджем аж дернулся - у него тоже действие начинается на уроке истории, правда, в институте для благородных девиц. 
Но никаких котят!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Другой анон с недописанным ориджем аж дернулся - у него тоже действие начинается на уроке истории, правда, в институте для благородных девиц. 
Но никаких котят!

Ну, если у тебя классные дамы не будут себя вести как боевые офицеры - то пиши, разрешаю. )))))))))))))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ребяты, ну вот скажите вы мне: зачем вы берете такие замыленные декорации? В них же дико трудно что-то не замусоленное создать!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты понимаешь, у тебя из этого главного парня вполне может получиться занятный перс. Если сделать его не банальным разгильдяем, а хотя бы комплексующим из-за своей сословной не-военности и поэтому изо всех сил самоутверждающимся - может сработать. Но это непростая задачка, тут надо хорошо с его мыслями/речью поработать.

Хм. Я задумывал фишку в том, что буржуазия играет гораздо большую роль в обществе, чем военные, а у последних как раз больше память о сословной гордости. То есть раньше государство было большим, имело выходы к морю, и военные были главным сословием. Память об этом осталась, престиж остался, но буржуазия постепенно их вытесняет. Ну, то есть, в общем-то, опять же банальный конфликт между представителями старого и нового миров.
Но я подумаю, что из всего этого вообще можно сделать, ты мне хорошую пищу для размышлений дал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ребяты, ну вот скажите вы мне: зачем вы берете такие замыленные декорации? В них же дико трудно что-то не замусоленное создать!

Ну лично у меня энто самое училище присутствует только в одной сцене, а дальше действие идет в других местах.

Анон с девицами

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты понимаешь, у тебя из этого главного парня вполне может получиться занятный перс. Если сделать его не банальным разгильдяем, а хотя бы комплексующим из-за своей сословной не-военности и поэтому изо всех сил самоутверждающимся - может сработать. Но это непростая задачка, тут надо хорошо с его мыслями/речью поработать.

Хм. Я задумывал фишку в том, что буржуазия играет гораздо большую роль в обществе, чем военные, а у последних как раз больше память о сословной гордости. То есть раньше государство было большим, имело выходы к морю, и военные были главным сословием. Память об этом осталась, престиж остался, но буржуазия постепенно их вытесняет. Ну, то есть, в общем-то, опять же банальный конфликт между представителями старого и нового миров.
Но я подумаю, что из всего этого вообще можно сделать, ты мне хорошую пищу для размышлений дал.

Хм. А задумка-то богатая.
Тогда мой тебе совет (если я тебя еще не достал)): сразу, вот с порога - быка за рога в смысле речевых особенностей. Пусть даже будет  немного передоз поначалу! Для Разгильдяя: купеческий сленг типа "да мы из простых из троговых, манерас не обучены". Для преподов: кастово-военное формализованное построение фраз, канцелярит. Для Зануды: полу-канцелярит, полу-свое над оным в насмешку и в слом - типа "отчислят со штрафными санкциями тебя, короче вышвырнут и вслед добавят". Ну утрирую, конечно, но по сути так. И не держи бесстрастный тон в тексте "от автора", он же на самом деле от Разгильдяя! так что всякие отрывки мыслей-восприятий в том же духе "вот это все одна компания, закостенели в воротничках!" - самое то.

Ладно, я отстал. ))))
Удачи!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ребяты, ну вот скажите вы мне: зачем вы берете такие замыленные декорации? В них же дико трудно что-то не замусоленное создать!

Ну лично у меня энто самое училище присутствует только в одной сцене, а дальше действие идет в других местах.

Анон с девицами

Но читатель-то начинает с самой первой сцены... хотя, может и дальше заглянуть. ) И все же лучше начало делать сразу цепляющим. Или хоть с рамочкой: дева вспоминает с ностальгией сценку на уроке истории, потом поправляет доспех и валит с армией дальше. )) Шучу, конеш, но как-то так.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ребяты, ну вот скажите вы мне: зачем вы берете такие замыленные декорации? В них же дико трудно что-то не замусоленное создать!

А как узнать - замыленные или нет? У меня вот Австро-Венгрия непосредственно перед развалом, это замыленные? Я не настолько часто читаю чужие фики и ориджи, чтобы в этом ориентироваться, увы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ребяты, ну вот скажите вы мне: зачем вы берете такие замыленные декорации? В них же дико трудно что-то не замусоленное создать!

А как узнать - замыленные или нет? У меня вот Австро-Венгрия непосредственно перед развалом, это замыленные? Я не настолько часто читаю чужие фики и ориджи, чтобы в этом ориентироваться, увы.

Это не декорации, бро, это георгафия и история. )) Я про школы всякие говорил.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты понимаешь, у тебя из этого главного парня вполне может получиться занятный перс. Если сделать его не банальным разгильдяем, а хотя бы комплексующим из-за своей сословной не-военности и поэтому изо всех сил самоутверждающимся - может сработать. Но это непростая задачка, тут надо хорошо с его мыслями/речью поработать.

Хм. Я задумывал фишку в том, что буржуазия играет гораздо большую роль в обществе, чем военные, а у последних как раз больше память о сословной гордости. То есть раньше государство было большим, имело выходы к морю, и военные были главным сословием. Память об этом осталась, престиж остался, но буржуазия постепенно их вытесняет. Ну, то есть, в общем-то, опять же банальный конфликт между представителями старого и нового миров.
Но я подумаю, что из всего этого вообще можно сделать, ты мне хорошую пищу для размышлений дал.

Хм. А задумка-то богатая.
Тогда мой тебе совет (если я тебя еще не достал)): сразу, вот с порога - быка за рога в смысле речевых особенностей. Пусть даже будет  немного передоз поначалу! Для Разгильдяя: купеческий сленг типа "да мы из простых из троговых, манерас не обучены". Для преподов: кастово-военное формализованное построение фраз, канцелярит. Для Зануды: полу-канцелярит, полу-свое над оным в насмешку и в слом - типа "отчислят со штрафными санкциями тебя, короче вышвырнут и вслед добавят". Ну утрирую, конечно, но по сути так. И не держи бесстрастный тон в тексте "от автора", он же на самом деле от Разгильдяя! так что всякие отрывки мыслей-восприятий в том же духе "вот это все одна компания, закостенели в воротничках!" - самое то.

Ладно, я отстал. ))))
Удачи!

Ты что, конечно, не достал, наоборот же! Это ж какая ценность, когда советуют, как можно улучшить, да и вообще. Честно говоря, я вокруг этого куска уже с месяц, наверное, ходил и думал, что с ним не так, а сам додуматься не мог никак. Так что ты меня сейчас прям вдохновил.
Спасибо еще раз!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

анонончик, тогда я еще чуток попристаю. ))
Я перечитал кусок в свете того, что ты сказал о задумке. Йолки волки, там же это можно шикарно обыграть! Снимаю свою претензию насчет истеричного препода и тупого начальника. Вот такими пусть и будут! а твой парень на них смотрит и страдает-думает: ну как такие могли воевать? ну почему этот идиот просто кота в коридор не выбросит? ну что ж они даже рявкнуть как следует не умеют!
В общем, крути. Может получиться.

(И это. Гамму бы тебе.)))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с военным училищем, я еще пять копеек добавлю. То, что ты описал - это школа, где нервная училка бежит за директором. А военное училище - это ВУЗ. Т.е. у тебя препод ажно за ректором побежал! Перебор. Извини, если что.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

анонончик, тогда я еще чуток попристаю. ))
Я перечитал кусок в свете того, что ты сказал о задумке. Йолки волки, там же это можно шикарно обыграть! Снимаю свою претензию насчет истеричного препода и тупого начальника. Вот такими пусть и будут! а твой парень на них смотрит и страдает-думает: ну как такие могли воевать? ну почему этот идиот просто кота в коридор не выбросит? ну что ж они даже рявкнуть как следует не умеют!
В общем, крути. Может получиться.

(И это. Гамму бы тебе.)))

Приставай ко мне полностью, я еще сам от тебя не отстану теперь. :-D
Вот так, мне кажется, как раз Матиуш должен думать, он же весь из себя благородный офицер. Он как бы вообще задумывался как белая ворона, старорежимный и старомодный. Может, перепишу кусок с точки зрения Мати, может, дальше впишу - просто Виту все это вообще до лампочки должно быть, ИМХО.
Да, мне без гаммы сложно, да. Особенно без такой чуткой. Это я тебе сейчас такой неуклюжий комплимент сделал с намеком, ага. :-D

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с военным училищем, я еще пять копеек добавлю. То, что ты описал - это школа, где нервная училка бежит за директором. А военное училище - это ВУЗ. Т.е. у тебя препод ажно за ректором побежал! Перебор. Извини, если что.

Да? Так, значит, это я тоже перепишу. Найдется место для начальника и дальше, просто как-то побольше впихнуть персонажей в начало пытался, что ли.
Спасибо!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

анонончик, тогда я еще чуток попристаю. ))
Я перечитал кусок в свете того, что ты сказал о задумке. Йолки волки, там же это можно шикарно обыграть! Снимаю свою претензию насчет истеричного препода и тупого начальника. Вот такими пусть и будут! а твой парень на них смотрит и страдает-думает: ну как такие могли воевать? ну почему этот идиот просто кота в коридор не выбросит? ну что ж они даже рявкнуть как следует не умеют!
В общем, крути. Может получиться.

(И это. Гамму бы тебе.)))

Приставай ко мне полностью, я еще сам от тебя не отстану теперь. :-D
Вот так, мне кажется, как раз Матиуш должен думать, он же весь из себя благородный офицер. Он как бы вообще задумывался как белая ворона, старорежимный и старомодный. Может, перепишу кусок с точки зрения Мати, может, дальше впишу - просто Виту все это вообще до лампочки должно быть, ИМХО.
Да, мне без гаммы сложно, да. Особенно без такой чуткой. Это я тебе сейчас такой неуклюжий комплимент сделал с намеком, ага. :-D

Виту вряд ли до лампочки. Он же ради издевки Хохму устраивает? вот пусть и отслеживает результат: "И вот эти тряпки нас учат!" А с Мати потом об этом можно погворить. Причем ровно об этом! почему не выдал - это не особо интересно ( и банально). А вот про офицерские гордости и чести - ух было бы в струю! И вот тут-то как раз небанальный был бы обоснуй, почему эти двое задружились.
И тогда Мат получается уже не Зануда - он хочет быть Настоящим офицером. Ну как сам это дело понимает, так и старается. Тоже отличный способ для его характеристики, даже речь-то у него такая правильная именно потому, что он за уроненное сословие страдает.
И не выдал-то кстати тоже по благородству: типа негоже слабых обижать, сами поймут, а не поймут - так и бог с ними. ))

(Зря ты меня повалил. Теперь не заткнусь.))