Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Например, твою сейчас, гспди, это яйца выеденного не стоит, а ты всё докапываешься.

Зачем же так болезненно реагировать. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Зачем же так болезненно реагировать. 

Да, и это тоже, спасибо за иллюстрацию. Всё, хорош, ну.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я один раз написал текст, где все погибли. Меня дня три физически трясло, ещё несколько дней колбасило и щемило сердце. Когда вживаешься, очень тяжело бывает так делать - а написать хотелось при этом именно так.

Я специально поэтому даю поменьше эфирного времени и поменьше раскрытия персонажам, которых собираюсь убить. Чтобы не привязываться(( Но это ужасно тупой метод, из-за него в моих текстах всегда можно заранее вычислить, кто доживет до финала)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, требуются рекомендации годных руководств по написанию янг эдалта
У кого что есть, можно на английском

Отредактировано (2023-02-14 19:30:43)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, требуются рекомендации годных руководств по написанию янг эдалта
У кого что есть, можно на английском

Пиши как можно проще, можно в стиле гуглопереводчика с английского.
Героев как можно меньше, читатель тупой и непривычный к чтению, ему станет скучно.
Сюжет простой и линейный, нидайбох читатель запутается или ему станет скучно. Но чтобы бойко скакал от начала к концу и не давал скучать.
У героев должны быть проблемы поисков себя и личные проблемы. То есть учеба или вопросы, какого хрена надо делать, чтобы выжить, заработать денег и поцеловаться с любовным интересом.
Трахаться героям нельзя, потому что это рейтинг 18+, пленка и урежет число читателей. Никому нет дела, что реальные подростки вовсю трахаются уже лет с 14-15, герои должны мечтать и держаться за ручки. Или это уже для взрослых. Впрочем, 18+ тоже кушают такое примитивное с приправой секса.
У тебя сладкий слэшик со слоуберном и розовыми соплями? Перепиши в гет и издавай.
Приправь это все модными антуражами, типа-славянским или типа-китайским. Можно типа-русреал, тока без политики.
В целом все.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, требуются рекомендации годных руководств по написанию янг эдалта
У кого что есть, можно на английском

Пиши как можно проще, можно в стиле гуглопереводчика с английского.
Героев как можно меньше, читатель тупой и непривычный к чтению, ему станет скучно.
Сюжет простой и линейный, нидайбох читатель запутается или ему станет скучно. Но чтобы бойко скакал от начала к концу и не давал скучать.
У героев должны быть проблемы поисков себя и личные проблемы. То есть учеба или вопросы, какого хрена надо делать, чтобы выжить, заработать денег и поцеловаться с любовным интересом.
Трахаться героям нельзя, потому что это рейтинг 18+, пленка и урежет число читателей. Никому нет дела, что реальные подростки вовсю трахаются уже лет с 14-15, герои должны мечтать и держаться за ручки. Или это уже для взрослых. Впрочем, 18+ тоже кушают такое примитивное с приправой секса.
У тебя сладкий слэшик со слоуберном и розовыми соплями? Перепиши в гет и издавай.
Приправь это все модными антуражами, типа-славянским или типа-китайским. Можно типа-русреал, тока без политики.
В целом все.

Это лучшее описание всего янг адалта (и большей части современной литературы), что я читала! Браво!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У тебя сладкий слэшик со слоуберном и розовыми соплями? Перепиши в гет и издавай.

Ну, если и издавать на английском, то в гет можно не переписывать, очков прогрессивности наоборот получишь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

очков прогрессивности наоборот получишь

или по шапке за фетишизацию 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я специально поэтому даю поменьше эфирного времени и поменьше раскрытия персонажам, которых собираюсь убить

Я в фиках вообще никого шлепнуть не мог. Даже рандомного солдата, который просто душевно поговорил с гг. Вроде финал, штурм крепости, жертвы как бы и есть, но как бы и не очень, а могло бы быть хоть чуточку напряженнее. В текущем оридже хотелось бы яйца хоть немного отрастить, но я в сомнениях(

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон заранее распланировал, кого из второстепенных персонажей убьёт не во флэшбеках, а основной паре хэппи-энд и долгую счастливую жизнь. А потом с ужасом увидел, как внутренняя логика выворачивает на убийство одного из пары.
Было сложно, но я выпутался

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это лучшее описание всего янг адалта (и большей части современной литературы), что я читала! Браво!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

иши как можно проще, можно в стиле гуглопереводчика с английского.
Героев как можно меньше, читатель тупой и непривычный к чтению, ему станет скучно.

Ну ты и мерзотный.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон заранее распланировал, кого из второстепенных персонажей убьёт не во флэшбеках, а основной паре хэппи-энд и долгую счастливую жизнь. А потом с ужасом увидел, как внутренняя логика выворачивает на убийство одного из пары.
Было сложно, но я выпутался

Я так писал-писал, особо не вдумываясь, а потом перечитал и понял, что по всему убийцей выходит один из моих любимых персонажей  Выпутаться не смог. Придумал ему внутреннее оправдание и смягчающее обстоятельство, чтобы он совсем уж мудилой не выглядел.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я специально поэтому даю поменьше эфирного времени и поменьше раскрытия персонажам, которых собираюсь убить. Чтобы не привязываться(( Но это ужасно тупой метод, из-за него в моих текстах всегда можно заранее вычислить, кто доживет до финала

Однажды анону и его соавтору нужно было убить второстепенного героя, близкого друга главного героя. Анон и его соавтор сначала,  ещё совершенно не узнав этого самого близкого друга, описали его смерть, описали, как по нему горюют и вообще описали здоровый кусок текста из того, что было после убийства
И только потом вернулись к началу текста и  создали этого самого убитого близкого друга, хорошенько его описали, очень им прониклись и прекрасно поняли, что если бы мы не сделали так как сделали - у нас рука бы не поднялась его убить, он у нас вышел очень клёвый и его было чудовищно жалко. Но убийство уже было описано и так мы выпутались из этой сложной ситуации.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Этот анон внезапно осознал, что не ставит своих персонажей, даже отрицательных, в ситуации, где они теряют чувство собственного достоинства. Проиграть - пожалуйста. Умереть - сколько угодно. Испытать унижение - нет.
Поговорите со мной об этом.

Мне нравится описывать такие ситуации с точки зрения последующего комфортинга. И писать неловкие разговоры.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

например, кто-то считает, что изнасилование это унижение, хотя это по факту просто травма, ужасное событие, но никак не унижение, изнасилованный не виноват в том, что насильник мудак, хуже от этого не становится, на моральные и прочие качества факт изнасилования не влияет

И всё это не отменяет того, что изнасилование — это унижение в чистом виде, потому что то, что ты описываешь, нихрена к унижению не относится.
Унижение — это когда к тебе относятся хуже, чем положено по твоему статусу. Это всегда внешнее, что-то, что один человек делает с другим человеком.
А ты описываешь стыд и вину. Стыд и вина — это то, как ты оцениваешь свои действия. Их можно испытывать, даже если больше никто не заметил.

Часто у изнасилования вообще нет никакой цели, кроме удовольствия насильника, ну потому что ему надо и приперло, а в доступе подходящий объект

Это очень сомнительное удовольствие. Нормальному человеку нравится чувствовать себя привлекательным и желанным. Нормальный человек бревно с кислой рожей в качестве сексуального партнёра оценит как слабое подобие правой руки и постарается больше с такими не трахаться. Если же человеку нравится именно кислая рожа и понимание, что хозяин рожи, будь его воля, сейчас был бы где-то очень далеко, но вот нет у него воли... это именно удовольствие от того, что свободного человека унизил до секс-игрушки.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Однажды анону и его соавтору нужно было убить второстепенного героя, близкого друга главного героя. Анон и его соавтор сначала,  ещё совершенно не узнав этого самого близкого друга, описали его смерть, описали, как по нему горюют и вообще описали здоровый кусок текста из того, что было после убийства
И только потом вернулись к началу текста и  создали этого самого убитого близкого друга, хорошенько его описали, очень им прониклись и прекрасно поняли, что если бы мы не сделали так как сделали - у нас рука бы не поднялась его убить, он у нас вышел очень клёвый и его было чудовищно жалко. Но убийство уже было описано и так мы выпутались из этой сложной ситуации.

Это вы здорово придумали! Надо тоже так попробовать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Этот анон написал кусок главы со смертью второстепенных персонажей, который сам не может перечитывать 

Я один раз написал текст, где все погибли. Меня дня три физически трясло, ещё несколько дней колбасило и щемило сердце. Когда вживаешься, очень тяжело бывает так делать - а написать хотелось при этом именно так.

Это еще ничего. Анон не так давно написал книгу, где погибли почти все, причем прямо в кадре, ну и анона колбасило месяц в процессе (когда события уже висели в голове). Потом стало палехче, потому что начали арать читатели (и писать в личку "анон ты там вообще живое? ") ну а страдать компанией легче все-таки.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это очень сомнительное удовольствие. Нормальному человеку нравится чувствовать себя привлекательным и желанным. Нормальный человек бревно с кислой рожей в качестве сексуального партнёра оценит как слабое подобие правой руки и постарается больше с такими не трахаться. Если же человеку нравится именно кислая рожа и понимание, что хозяин рожи, будь его воля, сейчас был бы где-то очень далеко, но вот нет у него воли... это именно удовольствие от того, что свободного человека унизил до секс-игрушки.

вот да, это не про еблю, это "захочу - и ты будешь говно жрать, а кстати!"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Этот анон написал кусок главы со смертью второстепенных персонажей, который сам не может перечитывать   

Анон, я тебя понимаю. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Есть выдуманные герои, которые никогда не выглядят жалко (типа Воланда).

И в развлекательной литературе они уместны. Их очень часто и запоминают, а не инженера Иванова, которого автор окунул во все реалистичные лужи.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

какого хрена ты меня слушаешься?

теперь мне тоже интересно 

Хехехе ))) так и задумано )

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Испытать унижение - нет.

Развели тут полемику, емае.

Унижать персонажа надо с умом, зная, что делаешь и зачем. В арке персонажа унижение или всякое там низменное, если оно в характере, надо ставить в начало, чтобы в результате развития, герой сильно изменился и все это в себе преодолел. Если унизить его в конце, то это уже будет результат пути и слитый персонаж. Вспоминаем в каком-то там Бэтмене. Его победили, об колено поломали, обозвали земляным червяком, плюнули в рыло и бросили в тюрьму-колодец. И он из своего ничтожества вылез и всем показал. Арка персонажа в действии.

Или Игра престолов. Кладезь! Вначале Дениску третирует братец, продает варвару и тот ее анально насилует, а потом она через испытания и преодоления становится щисливой женой и мамой трех драконов. Потом бабой с яйцами и психопаткой. Представьте, она бы такой вот трепетной ланью как вначале всю дорогу телепалась. Или представьте, она всегда бы была борьбабой которая дотракийцам хвосты на бегу отрывает, да такой и померла от коварного ножичка, кому б она вообще была интересна? Арку Джейме в студию. Он как раз через унижение переродился. А рядом поставьте арку Визериса. Он весь из себя крутой вначале, а умирает через унижение. В итоге мы все его любим и помним как редкостное чмо. Вспоминаем путешествие Серсеи по городу и «Позорррр». И скажите потом, что так с персонажем нельзя.

Маэстро Мартин инструмент унижения использует как остро наточенный клинок. И оно работает 10 из 10. Только с папашей Тайвином Ланнистером не получилось. Шкала его охуенности была выкручена настолько лихо, что даже смерть на толчке от рук сына не повергла его в ничтожество. Учимся у великих.

Унижать и размазывать персонажа ради разнообразия и впукловыпуклости не вижу смысла — унижение — такой же эмоциональный инструмент, как другие, с помощью которого можно манипулировать вниманием и симпатиями читателей. Если ты вхерачишь униженного героя в неправильном месте, то часть аудитории может его разлюбить или записать в бедняжки, а тебе надо, чтобы он вожделение вызывал. Ну и тогда уже вопрос к тебе: нахрена ты себе всрал персонажа?

Отредактировано (2023-02-15 14:16:52)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а какие писательские клубы можете посоветовать? Можно анти-рек)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а какие писательские клубы можете посоветовать? Можно анти-рек)

Насчёт клубов не знаю, а из фестивалей очень рекомендую Петербургскую фантастическую ассамблею. Все весьма дружественно и лампово. Семинары для авторов, даже романные, интересные обсуждения, встречи с писателями, издателями и редакторами, массового пьянства нет, как на Росконе, куда традиционно мужики-фантасты с 90-х ездили бухать. Проводится под Питером в августе в пансионате Райвола, место приятное. В 20 году был в городском формате, в 22 году не было, но надеюсь будет в этом. До 22 года ещё и иностранных гостей приглашали. Это они Мартина в 17 году в Россию привезли.